Naam Bericht
Amanda

15/2/2004
21:59:08  Elevatorschepen  



Hier vaart de Glory in charter in de jaren 1939/40 voor de HSM.
Deze foto is genomen in Amsterdam.



De Glory in een mij onbekende haven.



Een art impression hoe de schepen er toen uitzagen als elevator schip.

De Glory is ook verbouwd tot elevatorschip in de oorlog,in verband als er in Frankrijk geen havens waren waar geen faciliteiten waren om te lossen.
Het is nooit geen succes geweest en er is maar een van de 6 schepen aan de Franse kust geweest.
Ze hadden er rq dekkers voor uitgezocht maar dit had wel het nadeel dat het zwaartepunt vrij hoog lag en velen zich afvroegen waarom ze er geen gladdekkers voor hadden genomen.
Tijdens het varen moesten de zuigarmen verwijderd worden voor de stabiliteit alhoewel ze volle ballast in hadden en extra ballast in het ruim.
In sommige boeken staat dat ze van 120 tot 240 ton per uur konden lossen,maar de waarheid is dat ze maar 40 ton per uuur haalden met moeite.
Mijn vader zat op de Glory in het Bristol kanaal en later is de Glory op de Humber geweest.
Maar is er iemand die een foto heeft van een van de 6 schepen als elevatorschip,ik weet op het ogenblik alleen de Glory en Kaap Falga als elevatorschip.

Gr Amanda




Leslie Spurling

15/2/2004
22:26:25  Elevatorschepen
Amanda, You are quite right about the ships that were converted to an elevatorship in WWII. The "NARWAL" was another one which was converted in 1942 by Charles Hill at Bristol and thereafter positioned in the Bristol Channel/South Wales ports. Later in the war, she undertook the long voyage for such a small ship to the Mediterranean for various duties for over a year.
I suppose any photographs of these ships as pneumatic grain elevators would be impossible to find. mvg, Leslie


Amanda

15/2/2004
22:51:04  Elevatorschepen
You never no Leslie,mayby someone got a picture of one of those ships.
My father was on board the Glory when she was buildt to a elevator ship at Charlie Hill,but i think he was to busy courting my mother than to make a picture of the ship.
I have a picture of that time,but that was made of the aftership.

Greetings

Amanda


Leslie Spurling

15/2/2004
23:11:53  Elevatorschepen
Amanda, I am pleased that Bristol in wartime proved so romantic! I have some documentation at home that mentions that the "CRESCENDO" was also going to be converted - do you know if this happened ? By the way, was your father on the "GLORY" when the ship was attacked by the Luftwaffe off Scarborough Castle on 6/9/41 ? It must have been a terrifying experience.

Kind regards

Leslie


Amanda

15/2/2004
23:39:48  Elevatorschepen
Yes Leslie he was on board then,a bom fell nearby and the enginecarter was cracked by this blast and they been a long time in port to repair this.

Gr Amanda


Theo Horsten

16/2/2004
08:17:40  Elevatorschepen

Dit brengt me op een vraag waarop jij mogelijk een antwoord kunt geven, Amanda.
Ik ben om verschillende redenen bijzonder geïnteresseerd in de geschiedenis van de Nederlandse koopvaardij tijdens de Tweede Wereldoorlog en alles wat daarmee verband houdt, zoals bijvoorbeeld de duikboten. Ik durf ook te zeggen dat ik aardig op de hoogte ben.

Wat ik zo vreemd vind, is dat zowel Bezemer als Von Münching erg weinig details geven over de lotgevallen van de kleine handelsvaart en vrijwel niets over het lot van de verschillende schepen. Zo wordt er door geen van beiden ook maar met een woord over deze elevatorschepen gerept en ook niet over die aanval op de "Glory".

Het eerste boek dat na de oorlog verscheen, Scheepsrampen in oorlogstijd, noemt het incident wel. In twee regels, nummer 99 op pagina 51:

Het m.s. "Glory", eigenaar K. Veenman, Delfzijl, werd op 9 juni 1941 door een vijandelijk vliegtuig nabij Hartlepool aangevallen en beschadigd. Geen mensenlevens vielen bij dit ongeval te betreuren.

Zo noemt dit boek alle aanvallen op coasters en het is ook het enige boek waarin je de namen van alle gesneuvelden vindt. Anderzijds is dit boek, juist omdat het zo snel na de oorlog verscheen, niet volledig en soms niet helemaal correct.

Kom ik eindelijk bij mijn vraag (ik ben nou eenmaal een ouwehoer, kan ik ook niet helpen ;-) ):

Bestaat er een boek waarin de lotgevallen van de Kleine Handelsvaart tijdens de Tweede Wereldoorlog worden beschreven? En dan bedoel ik dus volledig en zakelijk, met register, foto's zoals dat behoort.

Als het bestaat, zou ik het namelijk graag willen hebben.

Groet,
Theo



Theo Horsten

16/2/2004
08:29:33  Elevatorschepen

Nu ik erover nadenk, brengt me dat op een gedachte en een mogelijke oorzaak dat er geen (bekend) boek over de KHV in oorlogstijd is.

Als je volledig wilt zijn - en dat is uiteraard een voorwaarde - moet je niet alleen de lotgevallen van de schepen in geallieerde dienst beschrijven, maar ook van de schepen die niet naar Engeland of neutrale havens ontkwamen en de hele oorlog in dienst van de Duitsers hebben gevaren en dat lang niet in alle gevallen gedwongen.
Mogelijk was dat te pijnlijk om te beschrijven. Iemand die daar gedachten - of feiten - over heeft?

TH


Hadegro

16/2/2004
09:26:02  Elevatorschepen
Morgen Theo,

ken jij de boeken 'Varen op twee fronten' en 'Op tegengestelde koersen' niet? Handelen beide over de kustvaart in oorlogstijd en zijn zo'n twee jaar geleden verschenen.

Harry


Amanda

16/2/2004
10:41:20  Elevatorschepen
Hallo Theo
De twee boeken die Harry noemde zijn volgens mij ook de enigste boeken die ik ken over de KHV in de oorlog.
Alhoewel er in deze beide boeken ook veel foute in staan volgens degene die in deze tijd hebben gevaren.
Want in de boeken wordt wel vaak voor het verhaal van de Omlandia,maar van Hendrik Heida dat die met zijn schip(weet de naam niet meer)mensen heeft afgehaald van een brandende schip met munitie staat er weer niet in,terwijl Heida de hoogste onderscheiding daar voor heeft gekregen.
Maar de boeken geven wel een globaal overzicht van de kustvaart,en vooral het boek varen op twee fronten geeft ook de lotgevallen aan die moesten varen voor de Duitsers.
Zal ook even de ISBN nummers geven van de boeken.

Varen op twee Fronten van Hans Beukema ISBN 90-804684-3-6
Op tegengestelde Koersen van Dick Bongers ISBN 90-5577-002-7

Gr Amanda


Joop.O.H.

16/2/2004
11:01:23  Elevatorschepen
Hallo Theo,

Henk Meurs is ook vrij goed op de hoogte wat betreft de kustvaart in oorlogstijd en ook de foute(z.g.n de vrijwillegers voor de Duitsers)je kunt het daar ook proberen.

Gr.Joop


Theo Horsten

16/2/2004
11:30:59  Elevatorschepen

Nee, die twee boeken ken ik niet, maar als ik op de titels moet afgaan, lijken me dat meer verhalen over de kustvaart in oorlogstijd. Wat ik bedoel, is echte geschiedsschrijving zoals Bezemer en Von Münching dat over de GHV hebben gedaan.

Het moet niet al te moeilijk zijn om een boek samen te stellen met een lijst van de KHV-vloot zoals die in 1939 was en dan van elk schip, liefst met foto, de voornaamste gegevens: bouwjaar, werf, hoofdafmetingen, thuishaven, eigenaar en een kort overzicht van wat dat schip in de oorlogsjaren heeft gedaan. Daarna kun je werkelijk interessante verhalen dan verder gaan uitspinnen.

Natuurlijk weet Henk Meurs veel en als ik iets over een bepaald schip wil weten, kan ik bij hem aankloppen, maar daar gaat het me niet om. Een werkelijk compleet overzicht: "De Nederlandse Kleine Handelsvaart tijdens de Tweede Wereldoorlog", dat bedoel ik.

Als ik nog in Holland woonde, zou ik er alles voor voelen om samen met Henk Meurs een dergelijk boek samen te stellen. Hiervandaan is dat niet onmogelijk, maar wel erg moeilijk.

Maar ik zal zien dat ik die twee boeken volgende maand, als ik naar Holland kom, te pakken krijg want ik wil ze in elk geval in mijn collectie hebben.




Amanda

16/2/2004
12:05:08  Elevatorschepen
Dat er meer bekend is over de GHV komt ook dat die rederijen meer bewaard hebben in een archief,maar een kustvaartreder die hield geen archief bij en gooide met de jaren alles in de prullebak.
Je kan ook geen boek meer schrijven over de lotgevallen van de KHV omdat het allemaal mondeling moet gebeuren en er niet veel meer in leven zijn die het hebben meegmaakt.
Ze hadden eigenlijk zo,n dertig of veertig jaar terug een boek moeten schrijven had je een meer compleet beeld gekregen over de KHV in WW II.
Gr Amanda


Amanda

16/2/2004
12:51:12  Elevatorschepen
De zes schepen die tot elevatorschip waren omgebouwd waren de BIRMINGHAM,BORNRIF,GLORY,KAAP FALGA,NARWAL EN VIRGO.

Gr Amanda


Amanda

16/2/2004
13:28:53  Elevatorschepen







Gr Amanda


Thero Horsten

16/2/2004
15:38:37  Elevatorschepen

"Je kan ook geen boek meer schrijven over de lotgevallen van de KHV omdat het allemaal mondeling moet gebeuren en er niet veel meer in leven zijn die het hebben meegmaakt."

Maar je kunt dus wel een zakelijk boek samenstellen. Wat er met de schepen die naar Engeland waren uitgeweken en die dus onder beheer van de Shipping kwamen, is gebeurd, dat ligt allemaal vast en zit nog in het archief. Dat is vooral dank zij Henk Meurs nog steeds bereikbaar.

Een lijst van KHV schepen die in 1939 geregistreerd stonden, moet ook te achterhalen zijn. Daarna kun je beginnen. Welke daarvan zitten in het Londens archief?

Of er gegevens te achterhalen zijn van de schepen die in Nederland achterbleven of ergens anders in handen van de Duitsers vielen, weet ik niet.

Of er ook een markt is voor een boek met voornamelijk zakelijke gegevens en weinig sterke verhalen, is een tweede.





A Vriend

16/2/2004
17:35:17  Elevatorschepen
Theo

Ik heb het boekje coasters 1972 van H.Westerwal. Hierin staat een lijst met alle verloren gegane coaster van 3-9-1939 tot 8-5-1945. Ook een lijst met alle coasters die hebben meegeholpen bij de evacuatie van duinkerken. Het boekje wil Ik niet kwijt. De gegevens zijn grote alken reeks no 630
isbn 90 6013 630 6. uitgeverij de alk bv Alkmaar.
ZOEK zelf het boek "kustvaart"van A.Boerma geschreven voor 1972.Wie weet hier meer over?
vr gr Ab


Theo Horsten

16/2/2004
20:11:29  Elevatorschepen

Bedankt, Amanda. Dat zal nog wel ergens te krijgen zijn, trek ik ook achteraan.

"Kustvaart" van A. Boerma, heb ik hier voor me liggen. Uitgegeven bij Duwaer in 1954. Dat heb ik in Delfzijl in de bibliotheek gekocht, bij de afdankertjes. Het is wel leuk om het nu te lezen. zal er t.z.t. eens een paar stukjes uit citeren. Het was een hele serie. "Lijnvaart" en "Tankvaart" heb ik ook.

Misschien een idee om een afdeling gezochte en aangeboden boeken op de site te zetten?




Jan van der Lugt

16/2/2004
21:36:43  Elevatorschepen
hallo Amanda
Heb jij misschien een foto van de Birmingham.Dan wil ik die graag hebben .Daar heb ik op gevaren in die tijd van de februari storm 1953.Met vr dank en gr. Jan


Peter Barc

16/2/2004
21:38:42  Elevatorschepen
Amanda,
Reading above about your father on the "Glory" in wartime, did your Father own the "Antartica" ??? because I remember a long conversation and cosy evening in Wells listening to storys about operation Dynamo from the Kapt of "Antarica, unfortunatly I cannot remember his name but I think it was about 1982-83.
Regds

Peter...


Amanda

16/2/2004
21:45:14  Elevatorschepen
Hallo Peter
That was capt Hendrik Heida of the Antartica,he had always his daughter on board,she was always in the wheelhouse and her father gave the commands from the wing of the bridge to her when manouvering in the harbour.
Gr Amanda


Peter Barc

16/2/2004
21:50:12  Elevatorschepen
Amanda,
Yes Thanks, I remember now, it was his last trip before he sold the ship and they were moored astern of me in Wells I was on the "Anna-H" and his storys about operation Dynamo had me mesmerized even today.
Regds,
Peter..


Amanda

18/2/2004
22:56:22  Elevatorschepen
Hallo Jan

Ik heb alleen een foto van de Birmingham maar daar mist het voorschip van.
Misschien iemand anders die hem wel compleet heeft.
Gr Amanda


Jan van der Lugt

19/2/2004
13:14:35  Elevatorschepen
Hallo Amanda en Jaap de Roode.
Allereerst bedankt voor jullien foto"s
De laatste naam veel in Vlaardingen voorkomend.
Ik moet nu nog een Foto van de Curacao van Hendrik Bonninga en de Marguerite van Eiram I of II.van Van Stolk Met vr gr Jan.


Amanda

19/2/2004
21:47:28  Elevatorschepen
Nog twee schepen die elevatorschip zijn geweest.



Birmingham 1934

Van deze foto miste ik het voorschip,maar dank zij Pete van Wissen is die nu compleet.



Kaap Falga 1938

Gr Amanda


Hendrik Bonninga

09/4/2004
20:11:39  Elevatorschepen
Hallo Jan van der Lugt.
Van de Curacao heb ik wel een foto, digitaal en kan deze wel mailen. Doe me je adres dan even


Jan van der Lugt.

10/4/2004
09:33:33  Elevatorschepen
Heer Bonninga
Ik heb op je E-Mail gereageerd.Dat ik interesse had voor de Foto's.Met vr. gr. Jan


Built by Text2Html