Naam Bericht
Eric Goedhart

07/5/2004
10:49:04  Dol fijn met de dolfijn  
Gelezen op HetNet en andere nieuwspagina's:

Fransen beschuldigen Nederlandse boot van ongeluk
Donderdag 6 Mei 2004

LOCTUDY/GUILVINEC (ANP) - De vissers in het Franse Guilvinec en de aanpalende haven Loctudy zijn er hoe langer hoe meer van overtuigd dat de vijfkoppige bemanning van een in januari gezonken vissersboot slachtoffer is geworden van de Nederlandse onderzeeër Dolfijn.

Zij uitten donderdag nieuwe beschuldigingen. De Bretonse vissersboot Bugaled Breizh verging met man en muis onder nooit opgehelderde omstandigheden. De stoffelijke resten van twee opvarenden zijn gevonden. De voorzitter van de vissersvereniging in Guilvinec stelde op de Franse televisie dat de Bugaled Breizh wel degelijk is geramd tijdens een militaire oefening.

Foto's van het wrak op de zeebodem zouden aantonen dat de aanvaring van beneden kwam. De verdenking gaat in de eerste plaats uit naar de Dolfijn, die aan de oefening meedeed en als een van de eersten te hulp schoot.

Naar verluidt waren alle radioverbindingen - wellicht wegens de oefening - op het moment van het vergaan van de vissersboot gestoord. Volgens de vissers in Loctudy, de thuishaven van de vergane vissersboot, onderging de Dolfijn na de oefening reparaties, naar het heet wegens een aanvaring met een kabel in een Noors fjord. Zij stelden verder dat de bemanning van de Dolfijn binnenkort in Nederland wordt gehoord om erachter te komen wat er precies is gebeurd.

De Bugaled Breizh was in perfecte staat, de bemanning gold als zeer capabel en de weersomstandigheden zouden verre van slecht zijn geweest. In de buurt waar de boot zonk, de Zuid-Engelse kust bij Falmouth, was op dat moment een NAVO-oefening voor onderzeebootbestrijding aan de gang.

Zowel de Franse als de Britse autoriteiten stelden van meet af aan dat de oefening plaatsvond ver van de plaats van het ongeluk. Het schip zou zijn overvaren door een ,,groot snelvarend schip, waarschijnlijk geladen met containers''.



Jajajajaja, natuurlijk.
Hoe kunnen de autoriteiten nou zeggen dat het schip "waarschijnlijk met containers" was beladen. Voor hetelfde is het een fruitjager.
Ik heb genoeg vissertjes meegemaakt om dat als oorzaak niet uit te sluiten, maar in dit verhaal stinkt inderdaad iets. Waarom geven de autoriteiten een heel andere positie op? En waarom heeft een schip onder in de romp een gat, terwijl het rustig weer is en het schip goed onderhouden is? Een container? Dan hadden ze die ook wel teruggevonden, in iedergeval die Dolfijn die meteen terplekke is.
Volgens mij wordt er weer iets in de doofpot gestopt. Zal de waarheid ooit boven water komen?

Eric



Eric

07/5/2004
13:10:49  Dol fijn met de dolfijn
....Het vervolg....

Marine niet betrokken bij zinken Franse boot
Vrijdag 7 Mei 2004

DEN HAAG (ANP) - De Koninklijke Marine ontkent betrokkenheid van de onderzeeboot hr. ms. Dolfijn bij het ongeluk met een Franse vissersboot in januari voor de Britse kust. Volgens nabestaanden van de vijfkoppige-bemanning zou de Dolfijn het schip van onderen hebben aangevaren tijdens een oefening.

Een woordvoerder van de marine wijst de beschuldigingen van de hand. ,,De Dolfijn voer op het moment van de noodmelding van het Franse schip aan de oppervlakte, vijftien tot twintig kilometer verderop. Het is uitgesloten dat de Dolfijn de vissersboot heeft geraakt.''

De Dolfijn, een onderzeeër van de Walrus-klasse met een bemanning van vijftig man, was als een van de eerste schepen ter plekke om eventuele bemanningsleden te redden of lichamen te bergen. De Dolfijn heeft nog vijf uur tevergeefs gezocht naar overlevenden.

Beschuldigingen

Beschuldigingen van Franse vissers dat de Dolfijn schade zou hebben gehad, betitelt de marine ook als onjuist. De marine vermoedt dat de Franse vissers een inspectie van de Dolfijn half april aanzien voor schade uit januari. De Dolfijn raakte half april in een Noorse fjord verstrikt in een zogeheten meetbaan. De onderzeeboot ligt op dit moment in de thuishaven Den Helder.

Een verzoek van Franse zijde om het schip te mogen bekijken, is bij de marine niet binnengekomen. Berichten dat de bemanning gehoord zal worden over het incident, zijn eveneens onjuist, aldus de woordvoerder van de marine.

Geactualiseerd om 11.05 uur

...en waarom geloof ik dat nou niet?
Of die foto's (die nergens online te vinden zijn) kloppen niet,of die Fransen liegen, of onze Royal Dutch Navy liegt. Wieutweetmagutzegguh.

Eric


Jan Vos

07/5/2004
13:40:44  Dol fijn met de dolfijn
Het is vast een Spionage Onderzeeer geweest.
Maar van welk land.

Gr Jan


jannuh

07/5/2004
14:08:25  Dol fijn met de dolfijn
Heb eens een britse tv-film gezien die precies dit onderwerp aansnijdt, het speelde in Schotland.

De familie die onderzoek deed werd enorm tegengewerkt, dat ging echt heel erg ver.
Op zo'n moment denk je niet dat zoiets ook in het echt kan gebeuren.

gr., jannuh


Jos Komen

07/5/2004
16:09:32  Dol fijn met de dolfijn


De Bugaled Breizh was een fraai scheepje.




Maar in onderstaand artikel krijgt dit schip de schuld, de Seattle Trader uit de Filippijnen.




mercredi 31 mars 2004, 13h05
Bugaled Breizh: des prélèvements sur un navire philippin examinés en France

PARIS (AFP) - Des prélèvements de peinture effectués en Chine sur la coque du vraquier philippin Seattle Trader, soupçonné d'avoir éperonné le chalutier breton Bugaled Breizh, seront analysés par un laboratoire scientifique, a annoncé mercredi la direction de la gendarmerie à Paris.

Les prélèvements de peinture, qui sont les seuls éléments matériels de l'enquête, seront comparés avec des extraits de la peinture utilisée sur la coque du Bugaled Breizh et provenant du fabriquant.

Ils ont été acheminés en France par la voie diplomatique accompagnés du compte-rendu des auditions des membres de l'équipage du vraquier philippin, Seattle Trader.

Ces prélèvements et ces auditions ont été réalisés par la police chinoise en présence des deux gendarmes maritimes français chargés de l'enquête qui se sont rendus sur place.

Un bateau qui se trouvait sur zone lors du naufrage reste à vérifier pour boucler l'enquête, a précisé la même source.

Le Seattle Trader est soupçonné, parmi une dizaine d'autres navires, d'avoir provoqué le naufrage du Bugaled Breizh, au large des côtés anglaises le 15 janvier dernier, dans lequel cinq marins-pêcheurs bretons ont péri.

Le vraquier philippin, inspecté fin janvier par les garde-côtes canadiens qui n'avaient rien relevé de suspect, était arrivé le 10 mars au large du port de Fangchenggang (sud de la Chine), où il a déchargé du minerai de fer canadien.






Jaap

07/5/2004
19:35:18  Dol fijn met de dolfijn
Rond 1960 is er ook eens zo'n akkefietje geweest , met ons vliegkampschip Karel Doorman die had toen een kotter uit Belgie overvaren ,waarbij alle opvarenden zijn verdronken .De hele marinetop hield bij hoog en laag vol, dat het niet waar was, maar er zat op de Doorman een Katwijkse dienstplichtig matroos, die had het zien gebeuren ,sterker nog hij had de brug een seintje gegeven dat het fout ging.Nu was het bij de marine zo ,dat als je geen strepen op je mouw had, dan had je nergens verstand van ,dus luisterde ze niet eens wat er gezegd werd . Later is dat nog voor de raad van scheepvaart geweest. Hoewel ze die matroos verboden hadden te getuigen, is hij toch verhoord en heeft de Ned. regering schade vergoeding moeten betalen aan de nabestaanden .


ruud

07/5/2004
20:44:32  Dol fijn met de dolfijn
Ahoy,
Wat ik lees uit 't franse verslag is dat het verdacht word met nog andere schepen[een tiental] en verdacht is nog niet schuldig, de verf-resten die van die filipijn zijn welliswaar in een frans laboratorium onderzocht, maar bieden tot op heden nog geen uitsluitsel en moeten nog worden vergeleken worden met de verfresten van dat bretons visserbootje, maar dat er iets aan de hand is, is zeker.......ook al omdat er nog meerdere schepen verdacht worden.
groetjes ruud



hans

07/5/2004
22:49:51  Dol fijn met de dolfijn
FRENCH TEAM EXAMINES PHILIPPINE FREIGHTER.
http://business-times.asia1.com.sg/ 16 Mar 2004

(BEIJING) Two French police officers accompanied by Chinese police on Sunday
began examining a Philippine-flagged freighter suspected of a possible role
in the sinking of a trawler which left five French fishermen dead, a
diplomatic source said. The officers, holding a warrant for international
assistance, worked for around eight hours inside and outside the Seattle
Trader in the southern port of Fangchenggang, the source added.

Chinese officers officially carried out the investigation, which was to
continue yesterday morning, in the presence of the French officers and two
staff from the Philippine consulate in Guangzhou. They took samples of paint
from the freighter's red-coloured hull and questioned the crew, whose
captain has denied all responsibility for the accident. The results of the
inspection would be passed to the French authorities, the diplomatic source
said. - AFP




ruud p van der duin

07/5/2004
23:02:59  Dol fijn met de dolfijn
Ahoy,
Dat stond ook al in 't franse verslag.
groetjes ruud


Jos Komen

07/5/2004
23:42:00  Dol fijn met de dolfijn

Hallo Ruud,
In het Engels komt het geloofwaardiger over.
Ik heb toen ik thuiskwam even zo gauw niets anders kunnen vinden en ik denk dat het feit dat de ze de Dolfijn opeens in het verdachtenbankje plaatsen te maken heeft met het feit dat ze in een Noorse fjord schade had opgelopen.
Tegen een kabel aanvaren, lijkt me logisch als je in een fjord onderwater vaart.
Maar visserman de grond in boren als je onderwater vaart, dat kan er bij mij absoluut niet in.
Er zijn nog meerdere "verdachte" schepen die in de buurt zaten ten tijde van de aanvaring en dat dit tot op de bodem wordt uitgepluist vind ik alleen maar een postitief teken.
Want doorvaren als je een vissersboot geramd hebt...
Er wordt gezegd: daar merk je niets van met zo'n groot schip, ik blijf het gelul vinden,want dat merk je wel, want de Bugaled Breizh was echt geen klein bootje.
En nu proberen die Franzosen de Dolfijn, die als eerste ter plekke was om hulp te bieden een oor aan te naaien.
Het schijnt een Hot item te zijn momenteel in Frankrijk en dan op deze manier de Nederlandse marine in discrediet te brengen, omdat ze toevallig in de buurt was.
Maar het zijn journalisten die dit in het nieuws brengen en daar hebben we het al vaker over gehad op dit forum.
Het begon al met: het was een containerschip.
Laten wij ons gezonde zeemansverstand gebruiken en door al die ongein heenkijken.
All the best
Jos
(gen Francofiel)





ruud

08/5/2004
00:09:33  Dol fijn met de dolfijn
Ahoy Jos,
Ik had je al 2 site's van die fransen toegezonden, waarvan 1 ook in 't nederlands, en idd, ze weten niet waar ze moeten zoeken, en dat de dolfijn als 1 van de eerste daar hulp bood is volledig waar, en dan denk ik, als je wat te verbergen hebt, ga je niet naar de plek des onheils, maar dat is een persoonlijke mening; tis idd een hot item in france, vooral nu ze verschillende "verdachten" op 't oog hebben, maar daar zijn ze erg goed in die franzosen, zoals jij zegt, hihihi, weet ik uit ervaring over de franse bureaucratie[is nederland heilig bij], maar ik hou het in de gaten en laat,zodra er iets meer bekend,is weten.
groetjes ruud
p.s.["francophile"], bijna 20 jaar gewoond, wat wil je,dan?



Eric

08/5/2004
00:50:28  Dol fijn met de dolfijn
Tja, maar als er een gat onder in de romp zit,kan dat moeilijk door een oppervlakteschip gedaan zijn. Het lijkt mij echter ook vreemd dat een onderzeeër zo'n stalen scheepje niet opmerkt, al is het al eens eerder gebeurt.
Er is toch ook eens een Phillipijns opleidingsschip geramd door een Amerikaanse onderzeeëer?
Maar als ik lees dat het onderzoek zich concentreerd op rode verf, dan valt een onderzeëer natuurlijk af. Maar hoeveel rode schepen zijn er, of belangrijker, hoeveel schepen zijn er die geen rode verf/antifouling hebben onder de waterlijn?
Ik ben benieuwd!

Eric


ruud

08/5/2004
01:05:28  Dol fijn met de dolfijn
Ahoy,
Ik lees net dat er vandaag 08-05-2004 er een protestmars word gehouden in Quimper, die naam mee krijgt "mars om[voor] de waarheid" dus leeft het in frankrijk[bretagne]
groetjes ruud


Jos Komen

08/5/2004
01:16:15  Dol fijn met de dolfijn

Hallo Eric,
Wil ik gaan pitt'n, begin jij weer over het gat onder in de romp.
Ga ik meteen denken aan een grote bak die aan zijn merk ligt en met een rood geschilderde bulbsteven.
Die komt aankachelen met 16 knopen.
Die arme Bugaled Breizh ligt recht vooruit en krijgt dus in eerste instantie die boeggolf voor zijn kiezen.
Maakt dus een ontiegelijke haal vanwege die boeggolf en krijgt dan van het rode bulbsteven een groot gat onder de waterlijn.
Dit verklaart het zoeken naar rode verf en pleit de Dolfijn meteen helemaal vrij.
Ik weet ook wel dat ze bij de marine vroeger beter binnen konden blijven liggen, die Karel Doorman had heel wat op zijn geweten.
Maar de Dolfijn heeft alleen maar zijn plicht gedaan en dat is zoeken naar overlevenden.

All the best
Jos



Harry Hogeboom

08/5/2004
07:20:49  Dol fijn met de dolfijn
Hallo,

Nog niet zo lang geleden hadden we ook zo'n bakkie hier op de kust, ik meen een bulker die over Georges Bank roste en ploep WEG vissermannetje. Via een kombinatie van Sherlock Holmes achtige zaken grepen ze die bak in Saint John NFland. De maten op de brug ontkenden bij hoog en bij laag maar uiteindelijk, OOK via de verf werd het bewezen!

Betreffende onderzee-ers die bootjes in de grond boren ben ik NIET zo VOL vertrouwen in "DE Marine" als Jos. Recent, ik meen vorig jaar! besloten ze op een Amerikaanse sub om EFFE boven water te gaan kijken via de "el rappido" naar boven methode, ze zaten wel net onder een Japanse vissersboot (ergens in de Pacific!!) KLATS BOEM en WEG Japanse bootje!! Ik meen me te herinneren dat Smit Tak nog bij de berging was betrokken, er waren een hoop doden!
Die Marine jongens zijn verdomd goed in ontkennen dat ze OOIT ergens zijn geweest, waarmee ik niet wil zeggen dat de Dolfijn in dit geval er negatief bij betrokken was. MAAR "De Marine blindelings geloven" ?? Het is mijn ervaring dat Marine jongens GEEN fouten maken, PUNT!
(Denk maar eens FF aan dat verhaal van Ton en die verloren torpedo!)

mvg HH


Jos Komen

08/5/2004
11:09:52  Dol fijn met de dolfijn


De Bugaled Breizh, foto's opgestuurd door Ruud.
All the best
Jos









ruud

08/5/2004
11:29:07  Dol fijn met de dolfijn
Ahoy,
Ook de vertaling van die BUGALED BREIZH dit betekent in 't bretons.."Kinderen van Bretagne", onbegrijpelijke taal voor een buitenstaander.
groetjes ruud


compass

08/5/2004
14:07:13  Dol fijn met de dolfijn
Hallo Harry,
Dat geintje met die Japanse vissersboot heb ik direkt toen het gebeurd was voor mezelf een paar grote vraagtekens bij gezet.
Als je de locatie bekijkt, daar vlak bij Hawai (en dus Amerikaanse marinebasis) dan is dat niet direkt een voor de hand liggend visstekkie voor een Jap.
Misschien lees ik te veel spionageromans maar ik vind het toch een beetje stinken; en dan niet naar vis ...

Bert de Boer





Eric

08/5/2004
14:54:09  Dol fijn met de dolfijn
Het verhaal van Jos klinkt aannemelijk, temeer daar een onderzeeer geen rode verf heeft.
En Bert, die Jappen, en ook de Koreanen, varen over de hele Pacificmet die tonijn jagers, en zelfs op de Atlantic.
Toen ik eens door het Panamakanaal kwam,zag ik er verschillende.

Groeten,

Eric


Built by Text2Html