Naam Bericht
Ton van der Toorn

08/6/2004
20:35:35  HERDENKING VAN HELDE
Mede Kombuizenaars,kunnen wy even stilstaan by de herdenking van de gevalen heldenaars die hun leven gaven voor onze vryheid,de geschiedenis kan zo afgrijselijk zyn maar de geschiedenis van oorlog is afgrijselijk dan enige ander.
natuurlijk is dit per eigen opinie.
de meeste mense komen overeen als wy praten over oorlog,ja dat zyn de tyde van verschrikking.
de oorlog van de twintigste eeu waren de afgryflikste van allemaal die opgeschreven staan,ja tot de winaars toe hebben seer zware lotgevalen en zware verliezen toegediend,en ook het zelfde terug gekregen.
de niewe wapens die werden uitgevonden waren nie so zeer fussy aan wie zy extermineerde.
de pyn en zwaar kry van schoolgaande kinderen,de pensioenarrise die hun reg ontmonen waren van n rustige oude dag,het vernieteging en pulvisering van babies en moeders wat blaamloos gebombardeerd werden tot puim,dan staan het mendom toch terug en dan deken wy ,dat het toch makelijk is om effe n bom te laat valen uit n vliegtuig hoog in de lug want je ziet toch niet de vernieteging wat daar onder plaas vind,venieteging op zee al ooit stil gestaan en gedink als het water opdroogt van de zee wat zullen we allemaal zien,ja oorlog oorlog breng het slegte syde van het mensdom uit(de monster)die paar mense wat blijdschap in zyn hart krygt uit het pyn van de andere de pyn en dood wat zy veroorsaken,breng ook het beste uit de andere de een die zyn leven op het spel plaats en zyn leven zal geven voor waar hy in geloof en denk hy is reg in wat hy denk,groot woorden wat dink tot diepe nadenke dui.
uit deze woorden en daden worden worden de helde en heldinne geboren,gelukkig zyn deze mense soos onz zelf ergins daar tussen,daar zyn veel mensen die gelukig zyn om nog geen oorlog meegemaakt heeft(gelukkig zyn deze)maar dat zy getoets zullen worden kan n waarschynlijkheid zyn,van tyd tot tyd zal daartye wees maar zy zullen self moeten besluiten gaan daardie mense ,monsters of helde wezen deze besluit liggen aan hul hart.
als het begin met n monster van n mannetje zyn naam is opgeschreven in het regie van geschiedenis van pyn en leiding,as of de duiwel is homself,lieg en bedrieg op die 30 ste sept word daar geschreew in 1938 vrede in ons tyd by england,frankrijk,italy en duitsland,maar vyf dagen later val het duitse leger sudetenland in met de verstand houding om die duitsers wat daar wonen te bescherm voor wat?vrede fat change.
op die eerste september 1939 val het duitse leger poland aan ann de pot is nou behoorlijk aan de kook,op de sesde augustes 1945 ses lange donker oorlogsjare later het einde met de bom op hiroshima dat in n oogknip effe 60.000 mense in het niet laat verdwijn,het groot totaal 40.000.000 lyke later na dat het begin het kom de wereld tot n kleine ruspouse.
weet je dat 40.000.000 mense hulle leve gelaten hebben in die tyd,als n voetbal stadium 80.000 mense neemt dan praten wy van 500 stadium vol mense daarzyn nog nooit so veel stadiums in de wereld,mense hebben n gemiddeld van vyf en halve liter bloed,dus daar heb 22.000.000 literbloed gevloei,of 550.000 auto's met n tenk van 40lt kan vol bloed getap worden n bloedige story indeed.en dit alle maal voor n gek mannetje met n gek snorretje wat schree heil,heel gek is de wereld,my dank kan ik net geven aan de heldenare en heldinne die ons vryheid voor hul eie leve gaf.

ik zeg met harte dank ik u mag onze God jul op zy arms dra,
dit is al wat ik wou zeggen kombuizenaars ons mag hulle nooit vergeet in onz levens span.

ik groet u in liefde

groete
TON


Jan Vos

08/6/2004
21:10:18  HERDENKING VAN HELDE
Ik denk altijd wat hebben we er van geleerd.

NIETS NIETS NIETS NIETS NIETS NIETS NIETS NIETS

Gr Jan

Leo Starrenburg

08/6/2004
21:40:37  HERDENKING VAN HELDE
Ton, dankiewel voor je bericht.

Een jaar of tien~twaalf gelden zijn we op vakantie geweest in Normandie. In september, en regenen dat het deed ! We hebben toen ook trips gemaakt naar de D-day stranden en kwamen in de buurt van de grote begraafplaats daar. Bij de ingang een bosje bloemen gekocht en toen een half uur gewandeld voordat we zo'n beetje op de helft waren. De meiden waren toen 4 en 6 jaar oud en wat moet je dan vertellen ? Dan besef je eigelijk pas wat een ongeloofelijke rotzooi het was. We hebben het bosje bloemen neergelegd bij een kruis waarop 'Unknown Soldier' stond.

En dan loop je weer terug en je 'count your blessings' zoals de Engelsen dat zo mooi weten te verwoorden.

m vr groet, Leo.

Leo Starrenburg

08/6/2004
23:05:23  HERDENKING VAN HELDE
Hier een plaatje van mijn oudste dochter en d'r 'partner'. Vanavond op de gevoelige plaat gelegd vlak voor het feest na afloop van hun examens.

Dat dit kan is mede te danken aan die 'Unknown Soldier' waar we dat bloemetje bij hebben gelegd.

m vr groet, Leo.







Harry Hogeboom

09/6/2004
00:09:15  HERDENKING VAN HELDE
Hallo Ton,

Volgens Jan Vos hebben we d'r met z'n allen weinig van geleerd, en dan kan best zo zijn en is bijzonder spijtig!! MAAR zonder die beste jonge Canadezen, Amerikanen EN alle andere geallieerde knapen die hun leven op de een of andere manier hebben opgeofferd om de Moffen weer buiten de deur te flikkeren! ZONDER die jonge knapen had het er feitelijk bijzonder triest uitgezien EN NIET alleen voor Leo z'n oudste dochter met haar "partner voor het bal, met opgestroopte mouwen!!!" maar OOK voor ondergetekende om maar eens FF een voorbeeld te noemen.
Ik ben in de zomer van 1945 geboren in een VRIJ Nederland en in een VRIJ dorp omdat in het jaar en de maanden vlak voor mijn geboorte een hele partij jonge knapen "Uit de dorpen en de stadjes van de Prairies van Canada en Amerika en het veld in Suid-Afrika en waar ze ook vandaan kwamen?" omdat DIE jonge kerels FF zo goed waren geweest om zich al of niet dood of gewond te laten schieten door een stelletje bastaards uit Duitsland.Ze hadden vast liever naar een BAL gegaan!
Eventjes bij een van de vele oorlogskerkhoven gaan kijken en je krijgt er de koude rillingen van.
Ik ken persoonlijk nog wel wat oude veteranen hier in Canada zo door de jaren en velen hebben een leven lang de meest verschrikkelijke herinneringen met zich mee moeten dragen.
Ik had onlangs nog de eer om een oude veteraan van 93 jaar een geschilderde Hollandse klomp te geven en even z'n hand te schudden en te bedanken.

Mijn persoonlijke herinneringen van toen ik zo'n jonge vent was, zijn "verhalen van de tijd dat ik de wereld rond voer" en daar kunnen we met z'n allen hier op "Kombuispraat" uren over blijven ouwehoeren, en DA's een mooie zaak!
MAAAAR allemaal dank zij die jongens!! Ik ben ze eeuwig dankbaar en neem op gezette tijden de pet voor ze AF.
Het leven gaat verder en je kunt er niet elke dag een jachtverhaal over schrijven, maar het is en BLIJFT een feit!
Als ik NU om me heen kijk in de wereld denk ik ook vaak het zelfde als Jan Vos, maar daar kopen we toch met z'n allen geen brood voor, en die jongens onder de witte kruisjes en hun families zeker ook niet!

Ik lees af en toe wat in de ORIGINELE notities die mijn goede vader maakte gedurende de meest hevige Amerikaanse en Engelse bombardementen op Berlijn in 1943-1944, waar hij te werk was gesteld door vriendelijke Oosterbuur "Heinrich von Wuppertal" en denk dan maar dat we met z'n allen geen ENE notie hebben waar die mensen allemaal doorheen zijn gegaan en allemaal dank zij een stelletje van de pot gerukte bastaards die ze de lengte gaven. D'r lopen nog steeds van dat soort flikkers rond in de wereld.

Goed verhaal Ton, laten we maar proberen met z'n allen om het beter te doen, zodat toekomstige charmante jonge dames met hun vriendjes met opgestroopte mouwen "op de foto" kunnen voor het examen-bal.

mvg HH

Harry Hogeboom

09/6/2004
01:12:19  HERDENKING VAN HELDE
Hallo Ton,

Vergeven EN vergeten wordt er vaak gezegd en persoonlijk denk ik ook dat DAT juist is. OF het ook zo eenvoudig in de praktijk is te brengen is vaak een andere zaak denk ik dan maar.

Ik las NET de onderstaande grap op "Groete van Suid-Afrika" en vroeg me af hoeveel waarheid in deze grap ligt opgesloten. Als ik de notities van mijn vader uit de oorlog in Berlijn lees dan gaan er weinig vergevingsgezinde gedachten door mijn hoofd betreffende de toenmalige Oosterburen en hun praktijken en ik vraag me af hoe anderen met dat soort zaken uit de voeten raken??


Quotatie:
Ik stond bij de dodenherdenking te kijken toen een Duitser mij vroeg wat er aan de hand was. Ik vertelde hem dat wij de slachtoffers van de tweede wereldoorlog herdachten. Toen zij deze
meneer dat er ook veel Duitsers gesneuveld waren in die oorlog.
Waarop ik antwoordde, "dat vieren we morgen"

Einde Quotatie.

Ik begreep dat OOK de Duitse Bondskanselier Schreuder bij de herdenkingen in Normandie aanwezig was, in mijn ogen is dat ongepast om hem te vragen en net zo ongepast om de uitnodiging aan te nemen van hem!
Ik weet net zo goed als een ieder dat het leven verder gaat en DAT moet ook,en HIJ is er NIET verantwoordelijk voor, MAAR het Duitse Staatshoofd bij de herdenkingen van de langste dag in Normandie, volgens mij zijn die knakkers flink in de war, OF heeft dat temaken met "vergeven en vergeten"??

mvg HH


Harry C. Hogeboom

09/6/2004
07:11:43  HERDENKING VAN HELDE
Als ik zo je reactie lees Harry is dat nou juist wat Jan Vos bedoeld. Uiteindelijk hebben we er niets van geleerd.

gr. Harry

jannuh

09/6/2004
10:35:54  HERDENKING VAN HELDE
Probleem is, vindt ik, dat we de tegenwoordige duitsers hiervoor scheef aankijken, terwijl de meeste na wo2 geboren zijn...
Zij hebben nooit de keuze gehad om voor/tegen te zijn, maar worden er tot in alle eeuwigheid op aangekeken...

Hoe zou je het vinden om door afrikanen zo bekeken te worden... ze zouden er alle recht op hebben als je kijkt wat de nederlanders er ooit uitgespookt hebben, geldt ook voor indie...

Neem die gedachte eens mee...

gr., jannuh

Ton van der Toorn

09/6/2004
11:20:45  HERDENKING VAN HELDE
nog effe iets zeggen.ses jaar nadat de oorlog begonnen was drop america die grootste en aakeligste bom van die tyd,uit gevind om n wereld te kan vernietig,dit val op hiroshima and nagasaki in japan,wat het verander in de ses jaar van oorlog?die mense het verander.de wereld wat so veel aakelighede gezien dat 80.000 mense was de moeite waard om te sterf als dit gou n einde aan de oorlog maak.
in 1939 het de meeste mense geglo dat oorlog word net gevochten met soldaten,maar min hebben se geweten dat de tweede wereld oorlog dit sal verander,oorlog word gevochten door allemaal jong en oud,mense in de steden,alsook op het oorlogs front.
totale oorlog word gewonnen die gene wat de grootste fabrieke heeft.
kyk maar naar vandag,se droppen bommen van so ver met de nuwe tegnelogie dat je weet niet of je bent het hoekje om,dat is de nuwe manier.
(waarom is het dat de ene wat dit niet kan waag om te vergeet zyn diegene wat dit vergeet)

waarom is het dat de eerste wat val by n oorlog is de waarheid,se denken om n leugen te vertel zal helpen om de oorlog te oorleven of te winnen,soos het polandse plot wat de tweede wereld oorlog mee begonnen was,ze noemen het canned goods n plan van heydrich.
1.neem duitse gevangenen uit de gevangenis en schiet se dood.
2.trek ze n polandse uniform aan.
3.lig se rond om ons duitse radio ststsie aan de grens van pole.
4.lig de media in van oversee en laten de reporters dit zien.
recepte voor oorlog maak sonder blaam.
raar dat het dit stomme idee nog gegloven was ook.
hier zyn so paar stories,of dit waar is weet ik niet maar dom benne we iet.
1.japaneese spioene plant gebroke gals stukke in amirikaase verbanden.
2.vroue soldate moet eerst haar klere uit trek and geinspecteert worden met mans officiere voordat hulle in kan aansluit in de army.
3.honde in hawai blaffen boodschappe aan de japaners in morse kode.
4.de engelse army in de sahara het 1.000.000 zand sakke georder ,maar se komme vol daaraan.
ik noem het knetter gek.

gr
Ton


Jan Vos

09/6/2004
15:12:13  HERDENKING VAN HELDE
Ik ben juni 1945 geboren Harry en wel in Engeland omdat mijn vader daar met twee van zijn broers de hele oorlog gezeten hebben.
Het schip de Amazone van mijn grootvader is gebruikt bij operatie Dynamo zie ( Groninger Kustvaart ).
Mijn vader was bij Omaha Beach daar hadden ze Coasters nodig voor de bevoorrading.
Op Mill Hill bij Londen ligt een oom begraven waar ik naar vernoemd ben.

Mijn oom aan Engelse kant is door Frankrijk Duitsland op een Tank gekomen.

Op de Hood en Arnhem zijn Familieleden gesneuveld.

Maar we kunnen de generatie Duitsens van na de oorlog niet de schuld geven dat er toen een Adolf Hitler was.

Zo kan ik een vrouw die als kind in een Jappenkamp heeft gezeten haar vader was Reserve Officier is in het begin gelijk toen hij gewond was afgemaakt door de Jappen.
Zij heeft een boek geschreven van haar Dagboek en zegt de Jappen hebben mij mijn Jeugd afgenomen.
Maar ze zegt wel ik kan de generatie van nu daar niet op aankijken we moeten niet vergeten maar vergeven.
Dat is van iemand die het aan de lijfe heeft ondervonden.

Gr Jan

ruud

09/6/2004
15:47:22  HERDENKING VAN HELDE
Ahoy,
Ook ik ben in de oorlog geboren, en heb ook helaas nooit mijn vader gezien, die in 1944 naar Duitsland is afgevoerd om tenslotte in 1945 in kamp Neuengamme op 15 januari "overleden" "gecremeerd" "begraven", verder is er niets vermeld, er is geen graflocatie, wel staat het "In Memoriam" een vermelding, na de oorlog krijgen mijn moeder en ik een "wiedergutmachung" en een persoonlijke brief van de toenmalige Koningin waarin werd gezegd dat hij voor het Vaderland was gesneuveld, nu kan ik wel zeggen, dat die "wiedergutmachung"bij mij niet zo is aangekomen, en dat ik die "Duitsers"van toen nou niet bepaald mocht, maar de generatie van nu kan je er niet op aankijken, want dan weet ik er nog wel een paar, dus zoals eerder stond geschreven, wel vergeven maar vergeten NOOIT!!!!!!
groetjes ruud

Anoniem

09/6/2004
16:29:45  HERDENKING VAN HELDE
Om even bij Leo aan te sluiten.
Onze jongste klaar om het examenfeest te gaan vieren.

gr. Harry

http://home.planet.nl/~g.hogeboom/obj8geo9pg1p4.jpg


Harry C. Hogeboom

09/6/2004
16:32:42  HERDENKING VAN HELDE
Ging niet helemaal goed.
Zal de handleiding nog maar eens doorlezen.

gr. Harry

ronny

09/6/2004
20:10:08  HERDENKING VAN HELDE
hierbij de foto van de jongste van harry.c hogeboom.



gr ronny


jan

09/6/2004
20:13:16  HERDENKING VAN HELDE
ik zie net dat Ronny hetzelfde idee had maar dan in het juiste onderwerp
maar ja daar is hij dan ook vervangend webmaster voor.-:)
grts.jan

Harry C. Hogeboom

09/6/2004
20:34:34  HERDENKING VAN HELDE
Heb de handleiding van John gelezen en geloof dat ik het nu doorheb.
Zal eerdaags nog eens proberen.
De herdenking van helden kan hier weer de aandacht krijgen die het verdient.

gr. Harry

compass

09/6/2004
23:06:39  HERDENKING VAN HELDE
De individuele mens wil niet anders als vrede.
Maar helaas bestaat er ook de collectieve mens; mensen die, verzameld in een groep, ineens geheel andere normen en waarden hebben (bah; daar heb je die kreet weer).

Kijk eens om je heen naar al die straten met oranje vlaggetjes en je weet genoeg: geef een aantal mensen met weinig ambitie een gemeenschappelijk doel en leider, in dit geval het Nederlands elftal maar het had ook een Führer en de partij kunnen zijn en een gemeenschappelijke tegenstander, hier dus de andere elftallen en met name het Duitse; en ook hier had het ook een andere bevolkingsgroep of ras of een andere stam (hutu's tutsie's) kunnen zijn; en opeens is die hele groep mensen onherkenbaar en onberekenbaar.
Zeker in zijn meest extreme vormen (vergelijk hooligans en partijleden) zal dit tot excessen leiden die elk lid van die groep als individu zou afwijzen maar in collectief verband zonder aarzelen worden geaccepteerd.

Zolang er mensen (en dus ook leiders) zijn zullen er oorlogen gevoerd worden onder welk mom dan ook.

Het is gebeurd; het gebeurt nog en het zal wéér gebeuren. De kuddegeest in de mens is sterker dan het gezonde verstand



Leo Starrenburg

09/6/2004
23:27:08  HERDENKING VAN HELDE
Harry, die foto's van ons zijn zoals ik het zie een groot eerbetoon aan de mensen die gevochten hebben en/of gesneuveld zijn. Ik zal de laatse zijn om te beweren dat het in ons kikkerlandje niet beter kan, maar op de keper beschouwd heeft de 'gemiddelde Nederlander' het niet slecht. Neem nou dat stukje Secret Service en de berichten die er in staan. Er zijn ook nu nog plekken zat op deze aardkloot waar je gelijk wordt afgevoerd met onbekende bestemming als je zulke dingen zegt of schrijft.

Bert, ik kan een heel eind meegaan met je verhaal, maar hoe vaak is het niet: "als je niet voor ons bent ben je dus tegen ons en dan pakken we je wel". Dit kan op velerlei manieren, van geen klandiezie meer tot geweld of simpelweg je huisje opblazen.

Maar grootschaligheid leidt naar mijn bescheiden mening altijd tot kudddegeest en ellende. Ik meen dat te zien in de mega-scholen, mega-ziekenhuizen en om maar een dwarsstraat te noemen ook in de Europese Unie. Morgen kan ik gaan stemmen, maar op wie en waarom ?

m vr groet, Leo.

Harry C. Hogeboom

11/6/2004
07:19:43  HERDENKING VAN HELDE
Bert en Leo, sluit me helemaal aan bij jullie woorden.

gr. Harry

Joop.O.H.

11/6/2004
11:18:54  HERDENKING VAN HELDE
Men moet voorzichtig zijn wat men hier neer zet,je mag alles denken maar niet zeggen,als Ik dat toch doe,krijg ik enkele Nederlanders en heel Duitsland over mij heen,jammer.
Uit eindelijk is dit ook geen politiek forum maar heeft er wel een raakvlak mee.

Vergeet niet dat wij Nederlanders in 1921 zelf België wilden binnen vallen om een of ander lullig mening verschil en daar bij ook slachtoffers zouden vallen.

henk

11/6/2004
21:44:43  HERDENKING VAN HELDE
Ik heb de oorlog in Nederland als kind meegemaakt, het is maar goed dat de Duitsers niet hebben gewonnen,dan hadden we met zijn allen in Polen gezeten. Ik zal zeggen wel vergeven maar nooit vergeten.

Harry Hogeboom

12/6/2004
02:59:10  HERDENKING VAN HELDE
Hallo Joop,

"Men moet voorzichtig zijn met wat men hier neer zet etc. etc. .....jammer.

Dit is inderdaad geen politiek forum en mijn hierboven geschreven commentaar hebben voor mij het beoogde doel "het stimuleren van de discussie" tot op zekere hoogte gerealiseerd en daar zullen we het maar bij laten.

Terwijl het uiteraard de bedoeling is om "op de bal" te spelen en NIET "op de man" sta ik toch verbaasd van je opmerking en denk eenvoudig aan:

* vrijheid van schrift.
* vrijheid van spraak.
* vrijheid van meningsuiting.

Ik zie dan ook per definitie heel weinig redenen om "voorzichtig" te zijn.
Wat betreft ons hierboven genoemde onderwerp zoek ik absoluut geen debat met welke Duitser van mijn leeftijd of jonger, nog neem ik ze iets persoonlijk kwalijk, ik ga het echter OOK niet uit de weg.
Niemand is perfect en iedere natie heeft wel een paar zwarte bladzijden in hun boekje, dus OOK wij Nederlanders om maar eens man en paard te noemen, maar de rollen van de Duitse en Japanse volken ten tijde van de 2e Wereld Oorlog staan toch wel in een bijzonder "hokje apart", of ze dat nu leuk vinden of NIET.Tijd doet een heleboel maar ze verandert niet de echte feiten, die vervagen hooguit.
Er is ook een hemelsbreed verschil Joop tussen "slachtoffers vallen" en systematisch "mensen groepen uitmoorden"

Maar inderdaad we kunnen ons misschien beter beperken tot de bootjes, alhoewel ik nog nooit van een specifieke agenda heb gehoord in "de Kombuis" althans niet op de schepen waar ik op voer "in mijn tijd"

mvg HH


Ton

12/6/2004
09:27:15  HERDENKING VAN HELDE
Hoi,hoi,Harry&Joop.
Harry bedank voor je goede en doelgerigte kommentaar,op de man af.myn bedoelinge waren niet geweest om n politieke debat te voeren,inderdaad is deze onderwerp nie ligies,en daarom is daar geen sprake van een debat nie.my bedoeling was geweest om net die helde wat niet meer met ons zyn te prys voor dit wat hul gedoen het voor ons,ik weet dat deze net n scheeps forum is ,en ons wil het ook zo houden.
dit wat op myn hart gele het het ik genoem.

gr
Ton

Joop.O.H.

12/6/2004
11:29:32  HERDENKING VAN HELDE
goede morgen(bij ons)Harry,ik ben het grotendeels met je eens.

* vrijheid van schrift
* vrijheid van spraak
* vrijheid van meningsuiting

Maar hier zitten wel grenzen aan,altans hier in Nederland,want hier zijn er al velen mee op de koffie gekomen door hun grens veleggende uitspraken.

De reden dat ik dit berichtje geplaatst heb,is omdat ik al een bericht klaar had om te posten en na het een paar keer gelezen te hebben dit niet durfde,uiteindelijk is dit een open forum en bang was hier narigheid mee zou krijgen.Niet van onze forum leden,want wij hebben over het algemeen de zelfde denkwijze,maar van die nietsnutten die overal tegen aan schoppen en trappen en in hun hele leven nog nooit wat nuttigs gepresteerd hebben.

Ik hoop hier enige duidelijkheid verschaft te hebben wat betrefd mijn geplaatst berichtje.

Gr Joop

ronny

12/6/2004
11:40:30  HERDENKING VAN HELDE
hallo.

dit is een open forum en er mag dus heel veel gezegt worden,maar wat joop zegt klopt wel je moet toch rekening houden met andere groeperingen (doe je aan boord ook vaak zat).

iemand had het over volkeren moord nu niet alleen de duitsers maar ook de nederlanders konden daar wat van.
en wat te denken van tasmanie waar ze de abo´s hebben uitgeroeid.

ik weet ik heb de oorlog niet mee gemaakt dus eigenlijks heb ik geen recht van spreken maar wou dit toch even kwijt.

gr ronny

Joop.O.H.

12/6/2004
13:09:42  HERDENKING VAN HELDE
Ja Ronny,De uitroeing van Tasmanië is wel een van de uitersten waarbij de Engelsen met een heel leger achter de laatste drie gevluchten achteraan zijn gegaan en die ook nog de strot door hebben gesneden.En zo zijn er nog genoeg voorbeelden als men terug kijkt in de geschiedenis,maar het heeft ons niet altijd van dichtbij geraakt.

Gr.Joop

Harry Hogeboom

12/6/2004
17:04:41  HERDENKING VAN HELDE
Hallo allemaal,

Quotatie van Joop:

"Maar hier zitten wel grenzen aan,altans hier in Nederland,want hier zijn er al velen mee op de koffie gekomen door hun grens veleggende uitspraken."

Einde Quotatie.

We hebben dit onderwerp hier denk ik zover besproken als we dat op dit forum willen, dus ik wil ook absoluut niet de indruk wekken dat ik dit DOOR wil drukken. Bij het verstrijken der jaren heb ik geleerd dat af en toe je mond dichthouden een goede zaak is. OOK dat heb ik niet van mezelf maar geleerd van een goeie baas ooit.

Ik vind de bovengenoemde quotatie, komende nota bene uit Nederland op zijn minst "zorgelijk"
Nederland, historisch een land met een volk waar juist altijd ruimte is (was??) voor een afwijkende mening, een grensverleggende uitspraak, een ANDERE kijk op de zaak. Nederland, liberaal en ruimdenkend, grote speler in de "reformatie" enz. enz.
Zijn de "Nederlanders" bij zichzelf op bezoek?? is er teveel "visitie" die NU de dienst uitmaakt??
wonen WIJ er tegenwoordig "bij-in"??
Ligt DAT ten grondslag aan "voorzichtig zijn"

Misschien ben ik al te lang weg uit het land waar ik nog steeds van hou! Maar dan, misschien is het land waar ik van hou al WEG!

mvg HH



Anoniem

12/6/2004
19:20:58  HERDENKING VAN HELDE
In Nederland mag een alochtoon alles zeggen dat wij Nederlanders naaktlopers zijn wat je met een Homo mag doen enz, maar wij mogen niets zeggen over de alochtonen.

Joop.O.H.

12/6/2004
19:35:40  HERDENKING VAN HELDE
Ja Harry,

is er te veel "visite"die NU de dienst uitmaakt?.

Ja,dat is waar!Er zijn mensen die hier zo maar het land binnen komen hupelen en huizen toegewezen krijgen(incl. meubilair)waar de gem.Nederlander krom voor moet liggen om de huur te betalen.Deze mensen die van zijn leven nog nooit een lichtknop hebben gezien om het licht aan te doen en als ze de waterkraan open draaien denken ze dat er bier uit komt,ja,deze mensen maken,mijn in ziens,de dienst uit en owéé als men daar een of andere opmerking over maakt,die hangt men aan de hoogste boom op die hier in Nederland te vinden is(alle hoge bomen zijn nog niet geémigreerd)ook moet men deze mens verzorgen van wieg tot graf zonder enige tegen prestatie.

Hierbij wil ik mijn discussie dan ook béeindigen.

Gr.Joop

Anoniem

12/6/2004
19:44:42  HERDENKING VAN HELDE
Ik heb aan twee dingen een hekel. discrimineren , en buitenlanders

Joop.O.H.

12/6/2004
21:10:36  HERDENKING VAN HELDE
HI Anoniem,dit is wel heel kort door de bocht,of ben je ook ANONIEM de grens overgekomen,als je een kerel bent maak je dan ook bekend.

Gr.Joop

Harry Hogeboom

13/6/2004
05:07:28  HERDENKING VAN HELDE
Ha die Joop,

Jammer dat Ruud net FF weg is, die flikkerde vroeger anonieme figuren gelijk de kombuis uit, maar dan waar ANONIEME een hekel aan hebben kan mij feitelijk geen moer schelen, want ik hou er van om te discrimineren tegen ANONIEME knakkers die wel hun mening willen geven maar er niet voor uit willen komen.
In Amerika had je ook een periode waar allerlei figuren rondreden op paarden met een ouwe meelzak over de kop omdat ze zich niet bekend wilden maken MAAR wel de flinke jonge uit wilden hangen!!

Zeg Joop de mazzel eh!
mvg HH


ruud

13/6/2004
10:05:48  HERDENKING VAN HELDE
Ahoy Harry,Joop,
Yep, goed verwoord!!!!!; als Anoniem, heb je geen recht van spreken. Laat staan een mening hebben, die kant noch wal raakt, blijf dan maar met dat soort uitspraken in 't onbekende, dus uit de KOMBUIS!!!!!!!!!
groetjes ruud

Harry C. Hogeboom

13/6/2004
12:47:43  HERDENKING VAN HELDE
Ik heb een hekel aan 2 dingen, anoniemen en discrimineren.


gr. Harry


Jan Vos

13/6/2004
14:03:55  HERDENKING VAN HELDE
Hallo Sorry hoor die Anoniem van 19.20 uur ben ik was een foutje krijg je als je gehaast wat schrijft voor je weggaat
De tweede ben ik niet.
Maar ik verwoord daar wat er op TV gezegd is heeft elke Nederlander kunnen volgen.

Gr Jan uit Hoogkerk

Harry Hogeboom

13/6/2004
18:04:28  HERDENKING VAN HELDE
Hallo Mannuh,

Een Chef in de Kombuis is altijd een goeie zaak!

Ha die Jan!, tikfoutjes ouwehoeren we niet over, DIE maken we allemaal.

Ik was van plan om FF een koud pilsje op jullie gezondheid te drinken in de zon, maar van al die verhalen op "Leo in het ziekenhuis" ben ik zo na gaan denken dat het NU maar een Glaassie water wordt! Je weet maar nooit.

mvg HH

ronny

13/6/2004
18:57:32  HERDENKING VAN HELDE
hoi.

water daar zit ik al 2 weken aan.
ik weeg 113 kilo en dat mag niet van de witjassen ook een van de reden zamen met te zwaar tillen van mijn liesbreuk.
dus heb ik me zelf maar op dieet gezet.
en nu maar hopen dat de kilos er af gaan de eerste 3 zijn we al kwijt.

gr ronny

Harry Hogeboom

13/6/2004
22:59:23  HERDENKING VAN HELDE
Op water en Brood!

Ondanks alle voorgenomen "straffe maatregelen" kon ik de verleiding NIET weerstaan om een lekker koud blikkie "Alexander Keith" uit de koele kast te ritsen!
Want!! "Those who like it, like it a lot" is de slogan van die ouwe Alexander!

mvg HH


Eric

13/6/2004
23:18:40  HERDENKING VAN HELDE
Ik heb Nederland zien veranderen van een tolerant land, naar een achterbaks intolerant land.
Nederland is een politiestaat geworden, waarbij de verhoudingen tussen recht en onrecht geheel verdwenen zijn.
Toen ik klaar was met mijn opleiding, duurde het nog drie maanden voordat ik kon gaan varen.
Normaal werkte ik zomers op het land, aardappels rooien, bollenrapen, etc.
Nu, na een zwaar examenjaar, en een jaar met veel werk voor de boeg, wilde ik het er eens van nemen. Iemand atendeerde mij op het bestaan van een "schoolverlaters uitkering", speciaal voor mensen die uitgestudeeerd waren, maar nog een paar maanden moesten wachten voordat ze aan het werk konden. Zoals ik dus.
Weet je wat mij verteld werd? GA MAAR BOLLENRAPEN.
Ergens natuurlijk logisch, maar wat MIJ stoorde was dat de allochtone jeugd (notabene een klasgenoot van mij van de mavo, die ik daar toevallig trof)die uitkering wel kreeg.

Je mag niet discrimineren, maar goed voorbeeld doet goed volgen.......
Het probleem ligt niet zozeer bij de allochtonen zelf, maar bij de overheid, die die allochtonen allerlei voorrechten gunt.
Logisch dat een allochtoon daar gebruik van maakt, hij/zij zou stom zijn als hij/zij dat niet deed.
Kijk nou nog eens terug naar Pim Fortuyn.
Die legde de vinger op de zere plek, en werd meteen door politiek én media afgeschilderd als een rechtsdenkende. Hij zou o.a. heibel hebben met diverse moslimorganisaties (nog zo'n misvatting, alle allochtonen zijn moslim....)
Terwijl er juist kopstukken van moslimorganisaties bij hem in de partij zaten.
De media werd gemanipuleerd door de politiek, van begin tot het eind.
Het eind lag iets verder als dat de meesten denken, want zelfs na de schietpartij en na zijn dood, werden er een hoop onwaarheden verkondigt.
En wat zegt Ad Patat met zijn scheinheilige bakkes, "we zullen hem missen....." In stilte dacht hij "...als kiespijn".

Ik ben nu zelf allochtoon.
Ik woon nu in een ander land, en mag het hier lekker allemaal zelf uitzoeken.
Niets speciale regelingen voor buitenlanders, nee hoor. Zonder inkomen of ziekttekosten verzekering kom je Portugal niet in.
(toch gebeurt het, maar dat zijn allemaal allochtonen afkomstig uit één der ex-kolonies)

Harry verwoord het mooi.
Nederland is een mooi land.
Om te zien.
Maar de politiek maakt alles stuk.
Groen wordt opgegeven voor de bouw van wéér een vinexwijk, terwijl er in centra's leegstand is.
Wegen worden er niet aangelegt.
Alles wat opgebouwd is, wordt nu weer afgebroken.
Onze sporwegen zijn nog slechter als die van Engeland. Er heerst overal een graaicultuur.
Iedereen moet inleveren, maar we kopen wel een paar dozijn nieuwe straaljagers.
We sturen het leger naar landen waar we niets te zoeken hebben (Joegoslavië even buiten beschouwing gelaten)maar ondertussen verkopen we wel onze Orions (die menig zeeman het leven heeft gered)

En ondertussen wordt ons elke dag via tv en radio ingeprent hoe wij moeten denken, leven, dat we de allochtone medemens moeten respecteren, enz enz. Maar niemand verteld die allochtone medemens om ons ook te respecteren.
Voor mij mogen ze elke buitenlander die zich niet wenst aan te passen aan de Nederlandse cultuur, direct weer de grens over slingeren.
Dat doen ze met ons ook als wij ons daar niet willen aanpassen.

Afijn, weer een heel verhaal geworden, en dat op een niet politiek forum.
Zullen we het weer over bootjes hebben?

Groeten,
Eric

ruud

14/6/2004
00:22:53  HERDENKING VAN HELDE
Ahoy Eric,
Ook ik heb verschillende jaren als alochtoon in div. landen gewoond, maar weet wel, dat er nergens zoals hier in Nederland, een "dusdanige tolerantie heerst", moest mij overal zeer goed aanpassen en vond dit niet meer dan normaal, maar wat hier te lande tegenwoordig aan de hand is, gaat mij m'n pet ver te boven, en heb het daar "regelmatig" moeilijk mee, zeker als je zoals ik nu al ruim 9 jaar aan 't rechten ben om mijn "recht"te behalen en zelfs tot aan het Europese Hof moest gaan, en lees nu de laatste tijd regelmatig de üitspraken"op de site van de "raad van beroep" alwaar zeer binnenkort ook mijn uitspraak zal verschijnen, maar het blijft een vreemd gebeuren dat iemand die zijn hele leven aan alle wettelijke verplichtingen heeft voldaan, aansprakelijk wordt gesteld voor iets waarvoor men dat niet zou mogen stellen,want dat er wat "MIS" is met onze wetgeving, daar ben ik nu inmiddels wel achter, en zie dagelijks in m'n naaste omgeving in diverse instanties de enorme mistanden:verzekeringen,voorzieningen gehandicapten,thuiszorg,en zo kan ik nog wel even door gaan; en dan valt wel heel erg op,dat onze "alochtonen" het hier wel heel makkelijk wordt gemaakt; kijk naar de hoeveelheid alochtonen die in de WAO zitten, de meeste zijn zelfs de Nederlandse taal niet eens machtig,en nemen de 2e cq 3e generatie mee om hun bij te staan,als er gekeurd moet worden of als er weer wat nodig is,en "krijgen" alles voor elkaar, terwijl "wij" de ene second opinion na de andere moeten ondergaan om iets voor elkaar te krijgen en dat gaat op d'n duur enorm jeuken.
groetjes ruud

Harry Hogeboom

14/6/2004
02:32:06  HERDENKING VAN HELDE
Hallo Chef, hoe is't nou in de Kombuis?? Wanneer krijgen we weer eens een lekker bord Labskous??

WAT is feitelijk een "alochtoon" ???

"Vroeger" heb ik eens ooit van m'n moeder geleerd dat "als je bij mensen op bezoek bent, DUS als GAST, dat je je dan bij de regels van het huis aanpast!"
D.w.z. o.a. je at wat je werd voorgezet, je gedroeg je netjes en beleefd en in de algemene zin "In Rome gedroeg je je "Als de Romijnen"

Zonder nou de pretentie te hebben dat ik vroeger heilig was!! zijn dit toch nog regels welke algemeen van toepassing zijn. ALS je ,in mijn ogen, bezoek krijgt die zich om de een of andere reden NIET bij de regels van het huis aan kunnen of WILLEN passen, DAN is het dus zaak om FF na te gaan denken, als GASTHEER/VROUW??

Heb ik tot zover nog meeliggers??

Na jaren een fikse roker geweest te zijn van alles wat je legaal kon kopen INCLUSIEF een pijp zoals Leo, zag ik nu alweer zo'n 17 of zo jaren geleden, mede dankzij de verlichtende voorlichting van mijn betere helft!!!, zag ik dus "het licht" en stopte met paffen, ons huis werd dus een "graag buiten roken" plekkie! Na verloop van tijd vond ik zelfs het roken ZODANIG stinken dat ik me moeilijk voor kon stellen OOIT gerookt te hebben (tabak ruikt nog steeds lekker, ROOK stinkt!) Toen ik eens een feestje had toendertijd was het wel de konditie dat er alleen buiten werd gerookt en NIET binnen.Voor vrijwel iedereen die rookte was dat absoluut geen probleem maar ik werd toen door een tweetal figuren op de korrel genomen, met een dikke paffende sigaar en een pilsje van mij, in MIJN huis,in MIJN woonkamer, zittend in MIJN steoelen! dat dit toch feitelijk een hoop gelul was wat NIKS om het lijf had en ik moest dus een beetje m'n gemak houden en wat bij de les komen, vrijheid van handelen en God mag weten wat!!

Ik vroeg toen, zodanig dat iedereen aanwezig het goed kon HOREN, WIE z'n naam er op het naambordje bij de voordeur stond?? En WIE ten huize H. de rekeningen betaalde, DUS WIE de dienst uitmaakte??

Afsluitend met: Je hebt dus de keuze uit 2 mogelijkheden, OF de sigaren gaan UIT, OF jullie gaan d'r UIT, OF je kooilampie gaat UIT!

Ik heb dus vervolgens de sigaren persoonlijk onder de keukenkraan gehouden!

Dit was nog een vrij lange tijd daarna het onderwerp van gesprek met uiteraard VELE en verschillende meningen, WEL moeten doen, NIET moeten doen, beleefder moeten zeggen, anders moeten zeggen, sigaren 1 x op moeten laten roken, vriendelijker moeten zijn en bedenk d'r nog maar een hele partij!!

DIT gaat mij nu helemaal boven m'n pet, en IS fundamenteel het probleem in Nederland, zoals IK het zie!!
In huize H. wordt er niet gerookt, nog steeds niet! en DAT is NIET ter discussie, want H. staat nog steeds op het naambordje.

Ben ik nou in de war?? Want als dat zo is dan hoor ik het maar net zo lief van collega's uit een industrie waar ik m'n hele leven in heb gewerkt! Want de meesten zeggen het gewoon FF recht vor z'n raap en DAN weet je hoe de vlag t'r bij staat.

"In Rome doe ik dus als de Romijnen"

Nog niet zo lang geleden, liep ik op een Zondagavond het station binnen van een vrij grote stad in Oost Nederland, m'n zus had me afgezet na een bezoekje en ik wandelde naar het loket om een treinkaartje te kopen naar Schiphol, waar ik de volgende ochtend huiswaarts zou vliegen.
Ik kom al op dat station sinds ik als 7 jarig jochie voor het eerst met de trein "in de stad" naar de bioscoop ging!

NU dacht ik even dat ik in het ouwe Trein-Station van Dar es Salaam terecht was gekomen en ik moest dan ook even m'n kop schudden om mezelf eraan te herinneren dat dit NIET zo was.
Er werd daar door een mannetje of 5-6 een partij trammelant geschopt daar werd je niet goed van, de loket bediende zat achter dik glas, maar was stand by om naar achteren te rennen! Er stonden allerlei andere, ogenschijnlijk "lokale personen" die uiteraard zwaar terugtrekkende bewegingen maakten, maar NIEMAND deed er wat aan en niemand anders kon naar het loket. Heel enkel denk ik er niet aan dat ik geen 25 meer ben en niet meer vaar!en ik maakte een opmerking naar de VOOR mij staande en ogenschijnlijk fatsoenlijk ogende persoon "om die knakkers FF een flink pak op de donder te geven" DIE man keek me aan alsof ik GEK was geworden, hij mompelde van "DAN zitten WIJ straks samen op het politie-buro en die gasten in de kroeg"

DIE opmerking deed me realiseren dat ik DAARVOOR niet naar Nederland was gekomen, OOK geen 25 meer was en op tijd in m'n hotel op Schiphol wilde zijn voor een laatste borrel EN als ut FF kon heelhuids naar huis de volgende dag, zonder politieburo's en/of ziekenhuizen.

Ik zag dus af van Nederland hervormende aktiviteiten en ben dus ter plekke op m'n hielen gedraaid en heb een kaartje in de trein gekocht, DUIDELIJK aan de konducteur vertellend dat ik geen extra toeslag wenste te betalen want het stations-loket was NIET toegangkelijk voor eenvoudige LOCALS zoals ik i.v.m. de aanwezigheid van trein reizigers die ogenschijnlijk uit Dar es Salaam kwamen en niet met de heersende normen op de hoogte waren. Ik hoefde niks extra te betalen, er waren verschillende oortjes in de coupe die omhoog gingen en de conducteur vroeg me nog WAAR Dar es Salaam was??
Er werd me door een medereiziger later verteld dat dit routine gebeuren was op stations, met nog een hele partij rampenverhalen. IK ben een groot voorstander van het uitreiken van enkele reisjes naar Dar es Salaam of Verweggiestan ik ben inmiddles vergeten WAAR het ligt, maar het klinkt goed en ver weg!!

Wie het kindje krijgt mag het houwe!!

Misschien ben ik al te lang weg uit het land waar ik nog steeds van hou! Maar dan, misschien is het land waar ik van hou al WEG!

mvg HH.

henk

14/6/2004
09:37:29  HERDENKING VAN HELDE
Ook met het Nederlandse Volkslied is het gedaan , alleen als de Majesteit erbij is. Maar vroeger zongen wij al, wij gaan nog niet naar huis. Nederland is een makkelijk land je kan kankeren en schelden op alles en niemand luisterd alleen de centen spelen een rol.


Henk.

jannuh

14/6/2004
11:17:39  HERDENKING VAN HELDE
Nou Eric, Ruud en Harry, jullie verwoorden de mening van een heeeeeel grote meerderheid in Nederland, alleen die meerderheid wordt niet aangehoord, dat is het probleem in Nederland!!

Ik denk dat je HET probleem van Nederland nog beter ziet als je een tijdje weg bent uit nederland, dat zie je al aan die mensen in het station zoals Harry meldde, je gaat het gewoon vinden dat een minderheid hun levenswijze oplegt aan de meerderheid in NL.

gr., jannuh

Built by Text2Html