Naam Bericht
Hessel Droppers

07/6/2004
08:19:12  Koopvaardij in oorlogstijd
Goedendag allemaal,

Ik heb wel eens gehoord dat er tijdens wo1 & wo2 een behoorlijk aantal schepen van de Nederlandse koopvaardij hebben bijgedragen aan de uiteindelijke bevrijding van Europa.
Wie kan mij daar meer over vertellen?
groeten Hessel

Anoniem

07/6/2004
08:32:38  Koopvaardij in oorlogstijd
Ahoy Hessel,
Als je naar deze link gaat kom je vast wel wat verder, deze gaat over de Nederlandse koop vaardij van 1940-1946
groetjes ruud
http://www.hendrikmaritiem.tk/

ruud

07/6/2004
08:34:46  Koopvaardij in oorlogstijd
Ahoy,
Sorry was ff vergeten in te loggen
dus niet anoniem
groetjes ruud

Theo Horsten

07/6/2004
08:56:53  Koopvaardij in oorlogstijd

Hallo Hessel,

Je kunt ook naar de bibliotheek gaan en daar de twee delen halen van Geschiedenis van de Nederlandse Koopvaardij in de Tweede Wereldoorlog van K.W.L. Bezemer. Dat is een standaardwerk.

Tweedehands is het te koop voor 20 tot 30 euro.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog gingen 387 Nederlandse schepen verloren, waarbij ongeveer 2100 bemanningsleden omkwamen. Het aandeel van de Nederlandse koopvaardij bij de bevoorrading van Engeland en de verschillende fronten was zeer belangrijk.

Groeten,

Theo

ronny

07/6/2004
10:12:44  Koopvaardij in oorlogstijd
hoi hessel

we kunnen hier wel wat meer over vertellen,maar dat neemt nogal wat tijd in beslag daar het over een aantal jaren gaat.
het lijkt mij ook het beste dat je zoals theo al zegt wat boeken uit de bieb haalt en die door leest,die boeken van bezemer of die van munching.
daar kan je veel info uit halen tweedehands kun je ze ook bestelen.
zet die boeken eens in een zoek machine en mischien vind je wel wat.
veel succes.

gr ronny

Jan Vos

07/6/2004
12:23:18  Koopvaardij in oorlogstijd
Hollo Hessel,

Je kunt er ook wat van vinden op Groninger Kustvaart Operatie Dynamo.

Gr Jan

Joop.O.H.

07/6/2004
12:39:54  Koopvaardij in oorlogstijd
Hi Theo,ik heb de door jou genoemde boeken ook al jaren in mijn bezit,wat ik hier in mis is dat er zo weinig informatie in staat over de schepen die met een GOED gesternte hebben gevaren o.a. reis verslagen van die schepen.
Ik weet dat het niet eenvoudig is om zoiets te verzamelen om dat de meesten blij waren dat de oorlog afgelopen was en alles zo snel wilden vergeten,alleen bij personen die echt wat mee hebben gemaakt,o.a. getorpedeerd zijn,bleef er wat van hangen en dit verwoorden.

Gr.Joop

Jos Komen

07/6/2004
12:58:23  Koopvaardij in oorlogstijd

Onderstaande verhalen van Cees de Neef en Leendert Don staan al jaren op Scheepspraat.
All the best
Jos

Schip van de eeuw


Stad Haarlem



Theo Horsten

07/6/2004
16:27:24  Koopvaardij in oorlogstijd

Joop, dan zou je eens moeten zoeken naar:

In Konvooi. Koopvaardijreizen gedurende de Tweede Wereldoorlog van A. J. Graffelman.

Dat is een mooi verzorgd en goed leesbaar boek met veel foto's, kaarten enz. Het verscheen al in 1948. Graffelman was tijdens de ooslog 1ste stuurman en later kapitein bij de "Nederland".

Het wordt op dit moment 4 keer aangeboden op www.boekwinkeltjes.nl

Dan Wij voeren in konvooi N.F.M. van Deun.
Dat verscheen al in 1946 op een zeer slechte kwaliteit papier. Ik kreeg het ook van mijn vader in september 1946 en gebruik het nog regelmatig als naslagwerk, puur over het konvooivaren. Het valt bijna uit elkaar van ellende en daarom zou ik wel eens een beter exemplaar willen hebben, maar ik kan het niet vinden.

Dan is er ook nog Varen in oorlogstijd van S.J. Graaf van Limburg Stirum. Dat is ook uit 1948 en bevat wat onjuistheden, maar toch goed leesbaar. Dat wordt op dit moment 9 keer aangeboden op "boekwinkeltjes", van 5 tot 20 euro.



Joop.O.H.

07/6/2004
17:34:43  Koopvaardij in oorlogstijd
Bedankt voor de informatie Theo,ik zal er achteraangaan om deze te bemachtigen,zal wel lukken denk ik.

Gr Joop

arij

07/6/2004
17:45:52  Koopvaardij in oorlogstijd
Even op die boeken terug komend.
Ik heb alleen deel 2 van "De Nederlandse Koopvaardij in de Tweede Wereldoorlog". Ik zoek al heel lang naardeel 1.Tot nu toe nog niet gevonden. ook op internet niet.
Maar misschien zoek ik verkeerd.
gr arij

ruud

07/6/2004
17:53:16  Koopvaardij in oorlogstijd
Ahoy arij,
ik vond hem in de 1e de beste , die ik in typte, ik zal de link er hier opzetten, ik zag in de gauwigheid dat deel 1 34,- kost. http://www.tweedehands-boeken.nl/
groetjes ruud

Theo Horsten

07/6/2004
18:25:42  Koopvaardij in oorlogstijd

Je koopt twee delen voor 20 tot 30 euro. Op Boekwinkeltjes worden ze op dit moment aangeboden voor 22,50 en 30 euro. Maar ja, dan zit je weer met een extra deel 2...

Maar er is ook nog een derde deel dat later verscheen en dat kon ik maar niet krijgen. Tot ik 14 dagen geleden bij Henk Meurs op bezoek was en hij me verraste met dat derde deel. Dat vond ik werkelijk fantastisch. Hij wist nog dat ik het zocht. Nu ben ik dus wat dat betreft compleet.
Henk knapt geleidelijk aan weer op.





ger bauritius

07/6/2004
18:25:56  Koopvaardij in oorlogstijd
Ook een goed boek is 'VAREN IN OORLOGSTIJD' van S.J.Graaf van Limburg Stirum. Het heeft geen ISBN-nummer. Het is in 1947 uitgegeven door uitgeverij C de Boer jr te Amsterdam, in opdracht van de Stichting 'De Zee'. Misschien is het vinden via De Slegte.
Het boek behandelt lotgevallen per Nederlands koopvaardijschip, in de Noord Atlantic, in de Oost en van kustvaarders.
Het was van mij grootvader en maakte, toen ik pas kon lezen, al grote indruk op mij, en dat doet het nog steeds.

ronny

07/6/2004
18:33:47  Koopvaardij in oorlogstijd
hoi theo.
ben ook al een lange tijd op zoek naar het suplement (deel 3).
weet jij mischien het isbn-nummer of een zaakje waar je het los kan krijgen(kopen).
ik heb deel 1&2 duus alleen deel 3.
veder heb ik ook de nederlandse koopvaardijvloot in de tweede wereldoorlog van l.l. von munching.
deel 1&2.
gr ronny

compass

07/6/2004
20:17:29  Koopvaardij in oorlogstijd
Als Theo hem al wist te vinden dan zou hij je in dit geval niet wijzer maken Ronny: hij zoekt hem zelf namelijk ook !!

Heb hem hier voor me liggen.
ISBN 90-5157-076-7
1990 uitgeverij AGON Amsterdam

Groeten,
Bert de Boer


Jan Vos

07/6/2004
20:27:05  Koopvaardij in oorlogstijd
Het mooie aan al die boeken is dat alles niet op waarheid berust, dit heb ik van mensen die het meegemaakt hebben.
Zelf van iemand die voor een schrijver het verhaal op zijn verzoek heeft opgeschreven maar het is niet in het boek geplaatst.
Hoe wordt de geschiedenis dan verdraaid is alles wat ik op school geleerd heb wel waar.

Gr Jan

ronny

07/6/2004
20:49:59  Koopvaardij in oorlogstijd
bedankt bert.
gr ronny

hessel

07/6/2004
20:59:28  Koopvaardij in oorlogstijd
Allemaal bedankt voor de informatie, ik kan voorlopig wel even voorruit ha ha !
groeten Hessel

compass

07/6/2004
21:03:43  Koopvaardij in oorlogstijd
Het mooi aan boeken is dat ze er in twee soorten zijn Jan!
In dit geval de Naslagwerken waarin de schrijver uitgaat van feiten: data, namen, gebeurtenissen, locaties. Daarin is weinig of geen ruimte voor persoonlijke ervaringen hoe dramatisch en spannend dan ook. Dan zouden deze boeken met 100 delen nog niet compleet zijn. Het beoogd slecht inderdaad een soort geschiedenisboek te zijn binnen een bepaald kader; in dit geval de Koopvardij.

In het andere geval zijn er de goede of slechte romans waarin gebeurtenissen ter plekke worden bedacht of, zo ze al wl gebeurd zijn, aangepast of veranderd. Maar dan spreek je niet meer over naslagwerken. Dan kan de schrijver naar believen gebeurtenissen toevoegen of weglaten.

Groeten,
Bert de Boer




Theo Horsten

07/6/2004
22:56:37  Koopvaardij in oorlogstijd
Geschiedenis van de Nederlandse Koopvaardij in de Tweede Wereldoorlog: deel 3: Supplement / K.W.L. Bezemer.
Uitgeverij Agon 1990
ISBN 90-5157-076-7

Inhoud:

I. De spoorloos verdwenen coaster Safe
II. De coaster Saba met man en muis vergaan.
III. De ondergang van de Winterswijk
IV. De tanker Aldegonda getroffen bij een Japanse luchtaanval.
V. De Van Waerwijck twee keer tot zinken gebracht
VI. de oorlogsloopbaan van de Madoero, het schip dat niet zinken wilde
VII. De Sibigo wordt door een tropische cycloon vernietigd
VIII. De Belgische sleepvaart en sleepboten - de Goliath - De Tragische ondergang van de Beemsterdijk en de Joma

Bijlagen:

De Ondergang van de Sitoebondo
Het lot van de spoorloos verdwenen tanker Magdala
Correcties op de twee voorgaande delen

Register



Joop.O.H.

07/6/2004
23:36:21  Koopvaardij in oorlogstijd
Hi Theo,

Mijn boeken van Bezemer zijn van de derde druk en uit gegeven in 1987,daar staat de geschiedenis van de Sitoebondo en de Magdala al in beschreven als naschrift.Ik denk dat ze dat er nog net op tijd in konden krijgen.Verder zijn het pracht boeken en heb deze al verschillende malen gelezen.

Gr.Joop

arij

08/6/2004
00:58:13  Koopvaardij in oorlogstijd
Bedankt Ruud,

Ik heb het gevonden, tot nu toe vond ik alleen deel 2 en niet deel 1. 34euro is een stuk duurder dan deel 2.??

gr arij

compass

08/6/2004
12:21:13  Koopvaardij in oorlogstijd
Daar heb ik gisteren even overheen gelezen Theo.
Dus deel 3 heb je nu dan toch.
Dan blijf ik wel uitkijken of ik hem voor Ronny tegenkom.

Groeten,
Bert de Boer




ronny

08/6/2004
12:23:52  Koopvaardij in oorlogstijd
hoi bert.
mijn dank is bij voorbaat groot.
gr ronny

Leo Starrenburg

08/6/2004
21:04:42  Koopvaardij in oorlogstijd
Ik ben blij te lezen dat het beter gaat met Henk Meurs.

De reden dat ik voor de eerste keer op Kombuispraat kwam was omdat ik op zoek was naar mensen die met mijn vader gevaren hadden. Nou was mijn vader van jaargang 1905 en er dan waren ook geen reacties.

Behalve dan de reactie van Henk Meurs, die heeft mij een heel pakket met gegevens toegestuurd. Alle archief gegevens van mijn Pa over z'n wel en wee tijdens WW2.

Wat ik van mijn Pa te horen kreeg over die tijd was niet zo veel, maar wel dat de behandeling van de terugkerende koopvaardij bemanningen door Nederlandse regering schandalig was. Hij kon meer begrip opbrengen voor de U-Boot bemanning dan voor de ambtenaren van de Nederlandse Staat.

En veel is er door de jaren niet veranderd: Libanon (UNIFIL), Sebrenica en dan het 'krachtdadige' ingijpen van het ministerie van Justitie bij het Korps Mariniers in Irak.

Leo Starrenburg

08/6/2004
21:07:59  Koopvaardij in oorlogstijd
Had bovenstaand berichtje te snel verzonden, maar veel meer dan m'n handtekening heb ik er niet aan toe te voegen.

m vr groet, Leo.

ronny

08/6/2004
21:11:49  Koopvaardij in oorlogstijd
hoi leo.

toch klasse dat jij de info hebt gekregen waar je om vroeg.
ook al omdat het in een tijd was dat de meeste mensen niet leefde of kunnen/willen herrineren.
en daar het gene wat jij vroeg moeilijk te achter halen is.
ben blij voor je dat het toch toen allemaal gelukt is.

gr ronny

Leo Starrenburg

08/6/2004
21:21:06  Koopvaardij in oorlogstijd
Ronny,

toen ik die hele dikke envelope van Henk Meurs open maakte en al die copietjes las, dan gaat er echt wel een wereld voor je open. In Durban bijvoorbeeld: dronken aan boord gebracht door de politie, en natuurlijk gage straf, en zo gaat het wel even door. Ook het adres van een Engelse mevrouw waar een deel van z'n gage naar toe moet. Dat had die ouwe mij nooit verteld, waarom zou ie ook, en het was voor dattie m'n moeder ontmoet had, maar er gaat wel een wereld voor je open. En dat reisje op de Alphacca, daar ging zowat alles mis wat er mis kon gaan, maar hij heeft het overleefd, anders kon ik dit berichtje ook niet schrijven.

m vr groet, Leo.

Theo Horsten

08/6/2004
22:18:17  Koopvaardij in oorlogstijd

Ook voor mij heeft Henk Meurs vrijwel alle witte plekken in kunnen vullen en zo heeft hij al heel wat mensen geholpen.
Ik was dan ook blij hem nu eens een keer in levende lijve te kunnen ontmoeten. Hij heeft het flink voor zijn kiezen gehad, maar hij heeft nog een hoop te doen, zegt hij, en wil vlug weer aan de gang.



KEES

09/6/2004
22:50:07  Koopvaardij in oorlogstijd
HOI HARRY enTHEO.Ben het met jullie zeker eens.Ook voor mij heeft Henk MEURS geweldig zijn best gedaan met gegevens over een oorlogskoopvaardijman.Ben blij dat hij weer aan de beterende hand is.Groeten KEES

henk

10/6/2004
16:25:16  Koopvaardij in oorlogstijd
Hallo mannen,

Er werd mij verteld een kleine operatie 3 dagen weer thuis, eventjes kijkoperatie hup zo gebeurd.
Ik heb 20 dagen in ziekenhuis gelegen. Je komt thuis en je bent je zelf niet meer. Ik probeer op te krabbelen, maar ik moet nog aan mij zelf te denken, ik hoop dat ik later veel mensen weer gelukkig kan maken,want koopvaardij WO 2 is wel onder de pet gebleven. Ik heb ze niet gezien op D-Day, alleen militairen. Het doet mij pijn want wel hebben 1000 zeelui meegedaan in de voorste linie's met bevoorraden en niet te vergeten de sleepboten die de kunstmatige havens hebben versleept. Daar wordt ook nooit over gesproken, in het Marine blad van mei 2004 staat een artikel over de BatavierII , die matrozen koopvaardij moesten gewonden afhalen op de stranden van Normandie met kleine motor bootjes dwars door de lijken van Amerikaanse soldaten. Ook dat was koopvaardij, De Batavier II heeft 7000 gewonden naar UK gebracht. Deze verhalen lees je nergens. Hartelijk dank aan Leo en Theo.

Tot betere tijden,

Henk Meurs



Bolletje

16/6/2004
17:41:42  Koopvaardij in oorlogstijd
Zoals gewoonlijk gaan mijn vrouw en ik, die 44 jaar geleden in Hull heeft besloten mijn kapitein te worden, op 4 mei naar de graven van de bemanning van een Lancaster. Tenslotte heeft deze zeer jonge bemanning, en landgenoten van haar, een zware offer voor onze vrijheid gebracht en een bosje bloemen is toch wel het minste om dank je wel te zeggen. Wij voelen ons dan als het ware ook de vertegenwoordigers van hun families. Wij doen dit buiten de officiele stoet van zogenaamde lokale notabelen. Ook dit jaar! Maar bij het verlaten van het kerkhof werd ik door een van de heren, een wethouder denk ik, aangesproken. We zagen dat u ook bloemen hebt neergelegd, maar waarom dat bosje bloemen op die lege plaats ernaast? Dat is voor al de mensen, en oude maten, van de koopvaardij, vertelde ik hem, die in de oorlog en daarna hun leven voor onze vrijheid en welzijn hebben gegeven. Die onze koopvaardij een wereldnaam hebben gegeven zodat de politiek een speeltje had om af te breken. De arme man keek mij verbijsterd aan, haalde zijn schouders op en liep maar weg. Sorry hoor, het was niet netjes, maar ik kon het gewoon even niet laten!

Bolletje.

henk

17/6/2004
10:01:12  Koopvaardij in oorlogstijd
Bolletje.

Laat je hart maar spreken, geen land kan zonder geschiedenis, Nederland wel, wat weten hier die walslurpen van de oorlog af. Helemaal niks.

Henk Meurs

JDB Vos

17/6/2004
16:59:26  Koopvaardij in oorlogstijd
...een goede manier is, om overlevenden te vragen. De meesten zitten nu in bejaardencentra, maar in de maand mei zou je bij "de boeg" in R'dam een goede kans maken ze te ontmoeten bij de herdenking. En anders de Prins Hendrik Stichting
JDBV


roy

17/6/2004
23:24:43  Koopvaardij in oorlogstijd
Heb net het bericht van van Leo aan Ronny van 08 juni zitten lezen. Het ging over de "Alphacca".
Welnu mijn vader zat op dat schip toen het gekelderd werd. Hij was in die tijd 4e of 3e WTK.
Zijn naam was Nicolaas Cornelis Helleman. Roepnaam Niek. Hij is in 1976 op 64 jarige leeftijd plotseling overleden. Hij wilde nooit iets over de periode 1940/1945 vertellen. Maar ik ben wel erg nieuwsgierig of er meer over het vergaan van de "Alphacca" bekend is dan in de bekende boeken van LL.Von Munching en Bezemer geschreven is.
Hij zat ook aan boord van de "Breda" die op de rede van Oban door Duitse vliegtuigen naar de kelder gejaagd is. Hij was altijd een verwoed fotograaf. Hoofdzakelijk familieplaatjes en foto's aan boord en in buitenlandse havens. Nu weet ik dat er een filmrolletje uit de "Breda" opgedoken is. Weet iemand misschien waar dat beland is.
Bijvoorbaat dank voor de moeite, m.v.g. Roy.

Theo Horsten

18/6/2004
06:49:56  Koopvaardij in oorlogstijd
Roy, het lijkt me het beste om contact op te nemen met de Oban Divers die ook nu nog op het wrak duiken.

Dive Organisations: Oban Divers
Address: Glenshellach Road, Oban, PA34 4QJ
Telephone: 01631-566618 (voice), 01631-562755 (fax)

Hier vind je alles, maar dat wist je waarschijnlijk al?

http://www.divernet.com/wrecks/wtour91199.htm

Succes!



roy

18/6/2004
10:25:14  Koopvaardij in oorlogstijd
Goede morgen Theo,
Bedankt voor je tip, zal proberen om kontakt met die leden in Schotland te maken. Per computer of per brief. Hoe dit afloopt zal ik je natuurlijk laten weten.
Regards, Roy.

Aad

25/6/2004
11:06:35  Koopvaardij in oorlogstijd
In De Blauwe Wimpel van Mei 2004,staat een stukje over 3 vergeten WOII koopvaardijmonumenten.Het zijn gedenkplaten van omgekomen zeelieden die bij de Halcyonlijn,SSM en op de Modjokarta gevaren hebben en tijdens WOII het leven gelaten hebben.Deze platen zijn van de schroothoop gered door personen die oog hier voor hadden.Na veel omzwervingen zijn 2 platen in het Maritiem Museeum te rotterdam gekomen.De plaat van de Modjokarta wil men terzijner tijd plaatsen in het reddingsmuseem te Hoek van Holland.Dus voor de geintresseerde zijn er 2 te bezichtigen in rotterdam.
HG Aad

ton vander sluijs

25/6/2004
13:59:01  Koopvaardij in oorlogstijd
Mijn kameraad heeft een paar keer op de Breda gedoken misschien kan die je er iets over vertellen.
Ton

Leo Starrenburg

26/6/2004
17:34:21  Koopvaardij in oorlogstijd
Zojuist het maandblad 'Checkpoint' ontvangen, er staat een artikel van 3 pagina's in over de de onthulling van het monument in Liverpool. Ik zal het scannen en wie het wil ontvangen: stuur even een emailtje.

m vr groet, Leo.

henk meurs

26/6/2004
17:53:17  Koopvaardij in oorlogstijd
Ook in het maandblad "Blauwe Wimpel" van juni j.l. staan 2 pagina's in over de onthulling gedenkplaat Liverpool. Ik kan dit eventueel ook scannen. Ik ben blij dat het in de belangstelling staat voor de nabestaanden

Henk Meurs.

Jan Vos

27/6/2004
00:57:38  Koopvaardij in oorlogstijd
Leo en Henk zou graag de artikelen van jullie ontvangen, bij voorbaat mijn dank.

Gr Jan

henk

04/7/2004
13:32:54  Koopvaardij in oorlogstijd
Beste Roy,

Ik heb de oorlogskaart van je vader gevonden, inderdaad hij heeft op het Breda dienst gedaan als 4e WTK hij had zijn B diploma dus dat was niet te min. Hij is ook getorpedeerd met de Alpherat van Nievelt.Dus geen Alphacca. Allebei die rampen waren geen mensenlevens te betreuren.
Op 19-9-45 is je vader thuis gekomen. Ik zal alles naar je doen toekomen


Henk Meurs

Jos Komen

04/7/2004
13:41:17  Koopvaardij in oorlogstijd

De Alpherat (1928)



Theo Horsten

04/7/2004
13:51:32  Koopvaardij in oorlogstijd
En opnieuw laat Henk Meurs voor iemand het verleden tot leven komen. Daar kun je de witte plekken mee invullen.
Hartstikke mooi is dat.



hendrik

04/7/2004
14:12:48  Koopvaardij in oorlogstijd
Hallo Jos,

Leuk dat je die Alpherat gelijk toont, het maakt het allemaal wat levendiger, wij blijven de mensen blij maken.

HG Henk Meurs

Built by Text2Html