Naam Bericht
Leo Starrenburg

04/2/2004
16:53:51  Navigatie  
Ben een beetje aan het grasduinen op internet naar sites over navigeren, en nou had ik de volgende vraag:

Het "zonnetje schieten" dient alleen om de locale tijd te bepalen en mbv een nauwkeurig uurwerk het verschil met de Greenwich tijd te vinden ? Komt er uit de berekening na het schieten dan ook een tijd als antwoord en is het dan 15 graden per uur verschil ?

m vr groet, Leo.




Jos Komen

04/2/2004
17:07:07  Navigatie

Beste Leo,
Ga maar gauw op zoek naar een betere site.
Het zonnetje schieten dient uitsluitend voor de plaatsbepaling.
Je draait alles een beetje om.
Vroeger voeren we soms met "ware tijd" en dan was het de bedoeling dat om exact 12.00 uur de zon door de meridiaan ging.
Dan schieten met zoveel mogelijk stuurlui en wat die ouwe schoot dat was de juiste.
Dan wist je de juiste breedte.
's ochtends had je ook al zonnetjes geschoten en die hoogtelijnen verzeilde je dan naar de middagbreedte en dat was dan je Noonpositie.
Maar om dat zo even gauw uit te leggen...
All the best
Jos


Leo Starrenburg

04/2/2004
17:17:56  Navigatie
Jos,

dankiewel voor het snelle antwoord, en je had gelijk door dat ik er -nog- geen bal van snap.

Wat ik heb gelezen is dat het pas mogelijk werd na de komst van een nauwkeurig uurwerk, vandaar mijn gedachte dat dan tijden werden vergeleken in een of andere vorm. Maar ik graaf gewoon door, eindelijk iets wat niet te veel geld kost, totdat ik een sextant wil kopen natuurlijk.

m vr groet, Leo.


Jos Komen

04/2/2004
17:22:31  Navigatie

Prima Leo,
Als je een mooie sextant gekocht hebt zou ik het wel leuk vinden om je de Kneepjes van het vak te leren.
Want DAT ben ik niet vergeten.
All the best
Jos


willem

04/2/2004
19:28:46  Navigatie



Hallo Jos Hier staan ze dan.

grt. Willem van arendnet


Jos Komen

04/2/2004
19:43:59  Navigatie

Prachtig Willem,
Op den duur wist je ongeveer hoeveel die ouwe er naast zat en die correctie paste je dan toe en dan was je in de ogen van die ouwe een uitstekende stuurman.
Het verschil tussen het zonsbestek en de breedte van het stersbestek 's avonds lag dan aan de stroom.
All the best
Jos




willem

04/2/2004
19:53:35  Navigatie
Hallo Jos.
Als je daar naar kijkt zie je je eigen weer staan zweten zeker als Leerling.
grt.
willem


jurrie

04/2/2004
21:16:24  Navigatie
in theorie kun je natuurlijk met een middag breedte en de juiste gmt op tijd van de waarneming een redelijk idee van je lengte krijgen,maar wel erg on nauwkeurig. als je klok vongens gmt loopt en je zit op 30 graden westerlengte gaat de zon om 14.00 gmt door de meridiaan . dus even zo goed als je de zon zou volgen tot hij in top staat en het is 14.00 gmt zou je kunnen stellen dat je hier en daar op de 30 graden west zit.dit natuurlijk alleen ,als je geen hoogtelijnen uit kan rekenen en toch een idee wil hebben waar je uithangt

gr jurrie


Jos Komen

04/2/2004
21:26:28  Navigatie

Inderdaad Jurrie, ook een manier.
Het was heeel vroeger een van de grootste navigatieproblemen, ze konden de breedte bepalen, maar de lengte dat heeft een tijdje geduurd voordat ze daar achter kwamen.
All the best
Jos


jurrie

04/2/2004
21:33:38  Navigatie
ik denk dat wat leo bedoeld is,hoe je de greenwich hour angle en de local hour angle vind

gr jurrie


Jos Komen

04/2/2004
22:14:54  Navigatie

Ik dacht vroeger wel eens heel slim te zijn.
Heb ik nog steeds last van, maar dat wordt al een stuk minder.
Als de zon opkomt en als die dan precies met de onderkant op de kim staat is de gemeten hoogte 0,0 graden.
Dat gaan uitrekenen met de almanak en de logarithmentafels, maar het klopte voor geen meter. Ligt uiteraard aan kimduiking, kimverheffing, of hoe dat ook alweer heet.
Ik zoek dus duidelijk niets even op.
De hoogte van een berg met een sextant meten was ook een manier om een lijn te verkrijgen waar je jezelf op dat moment bevond. Daar moest je wel een correctie op toepassen, omdat de de voet van de berg een heel end onder de kim lag.
De maan overdag schieten, ondanks allerlei gegevens uit de almanak klopte dat ook voor geen meter.
Maar als je helemaal niets hebt is het toch een indicatie van je positie.
Ouwe coasterkapiteins gingen in het grijze verleden nooit verder als ze monster van de grond uit het lood niet meer konden proeven.
En Loran? Punten en strepen tellen.
Een vierstreeks peiling met verzeiling?
Nog beter: eerst op twee streken peilen.
En de radiorichtingzoeker.
Het echolood om de 100 vademlijn te peilen.
Ook een lijn waarop je dan voor zeker zat.
Je kon ook met de aldislamp aan een ander schip vragen waar ze dachten wat hun positie was en dat combineren met je eigen gegist bestek.
Alle beetjes hielpen als je na een week storm op de Atlantic land moest bezeilen.
All the best
Jos



Leo Starrenburg

04/2/2004
22:46:28  Navigatie
Jurrie,

het kan zijn dat ik er onbewust naar gevraagd heb, maar ik heb geen flauw idee waar je het nou over hebt. En dat is juist het mooie, er achter zien te komen wat het is, vindt ik dan. Ik heb een paar uur gezocht naar websites waar zonder veel omhaal de theorie uit de doeken wordt gedaan, en dat valt tot nu toe best tegen. Op de ruilbeurs van Groninger Kustvaart ben ik op zoek naar leerboeken, zal van de week ook via de pc in de plaatselijke bibliotheek kijken wat er in Nederland nog op de plank staat.

Het is bijna te vergelijken met de Morse code, niet iets wat je zo aanwaait, niet meer gebruikt in de moderne praktijk, maar wel iets wat je met weinig techniek kan toepassen, zodat je zelf ook nog wat voorstelt.

m vr groet, Leo.


Jan Vos

05/2/2004
00:56:26  Navigatie
Moet je nagaan op de Kustvaart had je maar 1 Sextant op de grote vaart zie ik er 5.
Dan waren die Kapiteins en Stuurlui op de Kustvaart wel goed met hun navigatie.
Als mijn vader dat plaatje zou zien zou hij er hartelijk om lachen als oud Kustvaart Kapitein.

Dat moest ik toch even kwijt.

Gr Jan


Harry Hogeboom

05/2/2004
01:58:02  Navigatie
Jan,

Die manne daar bove die mochten altijd graag een beetje branie schoppen, je hebt het al van Jos gehoord!!! Allemaal een beetje sjoemelen met de kapitein en maar net doen alsof ze wisten waar we zaten!!! en de misrekening op de stroom afschuiven.
WIJ hadden vroeger onze eigenste buks aan boord om op de zon te schieten!!
mvg HH


Henk van der Moolen

05/2/2004
13:27:58  Navigatie
Leo, een vraagje uit nieuwsgierigheid.
Waarom wil je je positie bepalen met een sextant als je voor de prijs van een sextant een stuk of 5 GPS-jes kan kopen?
Of wil je er achter komen wat die zonnetjes schietshow elke middag nou eigenlijk voorstelde?
gr Henk


Jan Vos

05/2/2004
13:48:42  Navigatie
Henk Ik kan Leo wel begrijpen ik zou ook niet alleen van Electronica afhankelijk willen zijn.
Alle Electronica is maar een hulpmiddel of is dat veranderd kan het mij niet voorstellen.

Maar ja ik kom maar uit de vetput.

Gr Jan


Henk van der Moolen

05/2/2004
14:14:01  Navigatie
Jan ik kom ook uit een vetput gekropen.
En natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat electronica een hulpmiddel is.
Maar een sextant is ook maar een hulpmiddel.
Als je die uit je handen laat pleuren kan hij ook stuk net zoals een GPS-je.
Maar van beide heb je er meerdere aan boord dus stuk gaan kan geen argument zijn denk ik.
Maar als eenvoudige vetpriester laat ik mij graag informeren door de wetenschappers die ontdekt hebben dat de ouwe altijd het beste schoot.
Dit laatste doet mij denken aan de twee gouden regels bij de VNS n.m.

regel 1 De kapitein heeft altijd gelijk.
regel 2 Mocht de kapitein geen gelijk hebben dan
treedt regel 1 in werking.
gr Henk


A.E.J. van staveren

05/2/2004
14:46:51  Navigatie
Leo kijk eens bij boekhandel de Slechte voor oude opleidings boeken over deze materie.Meestal hebben ze wel wat.
HG Aad


Leo Starrenburg

05/2/2004
17:15:20  Navigatie
Goed idee Aad, ben al in tijden niet meer bij de Slechte geweest, maar vroeger heb ik daar voor een heel redelijke prijs veel moois gekocht. Zodra we weer naar Opa en Oma gaan ga ik kijken.

En Henk, de direkte praktische toepassing is voor mij als zoetwater hobby-ist zo goed als nul, zelfs de gps gebruik ik meer voor de snelheid over de grond dan iets anders.
De lol voor mij is om mezelf de theorie en techniek eigen te maken, en dan zonder pc of calculator, dus net "als vroeger". Het zelfde geld voor het kompas, ik heb er een paar op het verlanglijstje staan die in ieder geval gecompenseerd kunnen worden, en dan gaat het mij meer om de kunst van het compenseren en alles wat daarbij hoort dan het eigelijk gebruik, ik ga een daggie naar de Hiswa en kijk dan wat er eventueel in de aanbieding is.

m vr groet, Leo.


Henk van der Moolen

05/2/2004
18:46:22  Navigatie
Begrepen Leo.
Als je vragen hebt over het compenseren van kompassen dan moet je die aan
" compass"Bert de Boer stellen.Ik ben eens met hem meegeweest en heb zijn kunsten kunnen bewonderen op een supplier te Den Helder.Hij weet er alles van.
Ik heb daar nog foto's van gemaakt maar weet niet
hoe ik die op deze site kan plaatsen.
vr gr Henk



Jos Komen

05/2/2004
20:02:57  Navigatie

Hallo Henk,
Je kunt ze naar mij mailen, j.komen2@chello.nl.
Ben er erg benieuwd naar.
All the best
Jos


M.kaandorp

05/2/2004
20:42:19  Navigatie
Leo je moet kijken naar navigatie deel 1,2 en drie in deel 1 staat astro redelijk goed uitgelegd en deel 3 de kompas theorie,ook de zeevaartkunde boeken van van roon en haverkamp uit 1936 zijn erg geschikt hiervoor maar of deze nog te krijgen zijn weet ik niet of de huidige navigatie lesboeken kun je ook gebruiken heb eventueel isbn nummers maar nu niet bij de hand.
succes!! astro is erg leuk als hobbyik wil je er eventueel wel mee op weg helpen om een bestek hetzij zons of middag of sters bestek te leren cq op te frissen.


Leo Starrenburg

05/2/2004
21:02:17  Navigatie
Hallo Mark,

dankiewel voor de tips, de schrijvers van "vetput" boeken ken ik wel zo'n beetje, maar navigatie is voor mij een onbeschreven blad. Hou me aanbevolen voor de ISBN nummers.

Mooi trouwens dit forum, Bert de Boer had al raad aangeboden bij het compenseren van ons -nog te kopen- kompas, Mark en Jos willen raad geven bij het leren en zonnetje schieten enzovoort enzovoort. En bij de eerstvolgende reunie zal ik Pete laten zien hoe we in Brabant een pilsje tappen in een Boerenglas. (krijg ik spijt van maar toch)

m vr groet, Leo.


Jos Komen

05/2/2004
23:11:43  Navigatie


Jos hier de foto,s.
Het ging om het compenseren van het magnetische kompas van de "Telco Rider" die dienst doet als een soort wachtschip voor produktie platforms.Thuisbasis is Den Helder.
Bemanning waren Filipijnen en de kapitein en stuurman waren Russen.
Bert liet het schip losmaken en de kapitein liet hij eerst Noord voorliggen op het gyro kompas.
Dit gebruikte hij als referentie.Met verstelbare magneten werd het kompas gecompenseerd en daarna liet hij ze alle streken voorliggen en bepaalde de afwijkingen die op een officiele staat genoteerd werden.Dus voorliggen N, NO ,O, ZO enz enz.
Misschien ben ik niet kompleet met de beschrijving maar ik ben maar een eenvoudige vetboer.
De Rus had het zweet in zijn handen want er was niet al te veel ruimte in de haven en er stond windje 6.
Het was zeer interressant om eens mee te maken en met Bert verveel je je niet snel.

vr gr Henk














Jos Komen

05/2/2004
23:15:48  Navigatie


Henk, uiteraard bedankt voor de fraaie foto's en Bert, mijn eerste reactie:
Vakmanschap is Meesterschap.
All the best
Jos


BenB

06/2/2004
11:49:06  Navigatie
Leo en Mark,
Leuke conversatie m.b.t. de boeken zeevaartkunde van van-Roon-en Haverkamp. Speciaal de uitgave 1936 heeft voor mij nog een verhaal.
Op de Hogere Zeevaartschool Amsterdam gaf begin 60er jaren een docent les in astro(nomische zeevaartkunde)en cijferen. Zijn naam weet ik niet meer. Hij gaf proefwerken waarvoor hij de opgave ook uit dat boek met die druk haalde. Het was voor een aantal studenten dan ook een voorrecht de uitgave 1936 te hebben. Wist je de antwoorden tenminste.


compass

06/2/2004
12:59:55  Navigatie
Leuk om de foto's van Henk op het forum te zien.

Helaas ben ik door familie omstandigheden op het ogenblik wat minder nadrukkelijk op het forum aanwezig en dat kan nog wel een paar maanden zo blijven.

Anders had ik ook nog wel het een en ander over het sextantwerk te zeggen gehad maar de tijd ontbreekt gewoon.

Groetjes,
Bert de Boer



jelle

10/2/2004
14:03:41  Navigatie
VS en Europa naderen akkoord over gps-systeem
Europa bereid door VS gewenste stoorzenders te plaatsen.

Na een jarenlange ruzie lijkt het er nu toch op dat de Verenigde Staten en Europa een akkoord sluiten over de gps-systemen van beide machtsblokken. Het Europese Galileo gps-systeem kan dan samenwerken met het Amerikaanse gps-systeem, en deze laatste niet storen. Daarnaast is Europa bereid in opdracht van de Amerikanen voor sommige gebieden een stoorzender aan te zetten.

De onderhandelingen over het gebruik van de verschillende gps-systemen werden in januari afgebroken nadat er geen overeenstemming bereikt kon worden over de openbaarheid van het gps-signaal. Europa werkt al enkele jaren aan een eigen gps-satelliet systeem om niet meer afhankelijk te zijn van de Amerikanen in crisistijden.
De Amerikanen willen echter voorkomen dat hun vijanden een gps-systeem kunnen gebruiken om bijvoorbeeld Amerikaanse troepen in Irak of andere toekomstige brandhaarden te lokaliseren. Met name de nauwkeurigheid van het nieuwe Europese gps-systeem baarde de Amerikanen zorgen. Een simpel stoorsignaal zou voorkomen dat het Europese gps-initiatief dergelijke lokaties kan meten. Maar doordat Galileo gebruik maakt van dezelfde frequentie als bepaalde Amerikaanse apparatuur zou een dergelijke verstoring ook Amerika’s eigen militaire apparatuur op tilt laten slaan.
De Amerikanen stelden voor dat Europa daarom het gps-signaal in een ander frequentie-gebied moest laten opereren. De Europese onderhandelaars weigerden dit omdat daarmee de nauwkeurigheid van het nieuwe gps-signaal zou worden aangetast en Galileo daarmee commercieel minder aantrekkelijk zou zijn dan het Amerikaanse gps-systeem.
Bronnen binnen beide onderhandelingsteams meldden New Scientist nu echter dat de gesprekken weer positief zijn opgepakt en dat een akkoord er aan zit te komen. Daarin zou, volgens de bronnen, zijn vastgelegd dat de VS zich niet verder bemoeit met de ontwikkeling van het Europese gps-initiatief en dat de Europeanen bereid zijn in tijden van oorlog in bepaalde gebieden Galileo's gps-signaal te verstoren. De Amerikanen doen dit overigens nu ook al met hun eigen gps-systeem.
Het Europese Galileo gps-project kost bijna vier miljard euro en is in staat tot op een meter nauwkeurig een positie te bepalen, via een voor het publiek toegankelijk signaal. Het Amerikaanse gps-signaal is ook publiek toegankelijk, maar kent voor niet-militaire doelen maar een nauwkeurigheid van hooguit tien meter. Het Europese systeem zal bestaan uit dertig satellieten die vanaf 2007 operationeel moeten zijn.



Bob

10/2/2004
17:56:51  Navigatie
Bij mijn pensionering, 3 jaar geleden, was er sprake van dat de fout in het GPS-signaal er uit gehaald zou worden. Zolang dit signaal aanwezig is kan met behulp van een speciale ontvanger een correctiesignaal ontvangen worden, waardoor een verbeterde positie berekend wordt. Deze correctie-zenders staan in Hoek van Holland en Vlieland. (Frequenties in de voormalige bakenband, <410 kHz). Er was tevens sprake van dat het hele systeem overgedragen zou worden aan het Amerikaanse Ministerie van Economische zaken. Het Pentagon zou dan een eigen systeem krijgen. (Het moet tenslotte geld kosten). Hebben de Russen ook niet een systeem? Met Galileo erbij zouden er dan 4 systemen zijn!!

Gr. Bob



Leo Starrenburg

10/2/2004
18:19:16  Navigatie
Dat is het DGPS systeem Bob,

de correctie posten staan op een nauwkeurig bepaalde plaats, en ontvangen de sateliet sgnalen net als elke andere GPS ontvanger. Men berekent nu de afwijking tussen de postie die al bekend was en de postie volgens de satelietsignalen. Deze fout wordt vervolgens uitgezonden en als je een DGPS unit hebt, verrekend hij de fout en geeft de werkelijke positie van de GPS ontvanger. Maar dan moet je dus wel "in de buurt" van het grondstation zijn.
Een andere mogelijkheid om het foutsignaal te versturen is via RDS, het radio data system dat ook voor de tekst in de autoradio zorgt.
Toen hier bij ons in de buurt een nieuwe rijksweg werd aangelegd, werd een speciaal grondstation opgericht voor de landmeters, tijdens een open dag vertelden ze mij dat de nauwkeurigheid eerder in milimeters dan in centimeters uitgedrukt kon worden.

m vr groet, Leo.


Bob

11/2/2004
10:58:28  Navigatie
DGPS is GPS met een correctie. Er zijn diverse firma's die het D-signaal aanbieden. Voor maritieme doeleinden heeft (had) RWS twee zenders. Voor zeer nauwkeurige plaatsbepaling moet je inderedaad vlak in de buurt zijn van de correctiezender. Firma's die gebruik maken van het zeer hoge nauwkeurigheid zijn o.a. baggermaatschappyen. Tot op de centimeter nauwkeurig kunnen ze dan baggeren. HvH werkt(e) nog prima in de Ierse Zee. (Voor de engelse zenders moest betaald worden).Ook in de Oostzee werd gebruikt gemaakt van de Nederlandse zenders. De loodsdiensten van HvH en Ymuiden maken gebruik van DGPS voor het binnen loodsen van de grote tankers en bulkcarriers.
Of de zenders nog werken weet ik niet, want ik heb geen LG ontvanger. Misschien dat iemand eens kan luisteren? De juiste freq. weet ik niet meer. Het is tussen de 300 en 400 kHz.

Groeten Bob


Built by Text2Html