Naam Bericht
ronny

09/6/2004
13:54:09  rookbeleid
heb dit uit het bondsbladje.

Rook beleid scheepvaart

Het advies van de redersvereniging aan
de reders om schepen maar helemaal
rookvrij te maken kan de FWZ niet
ondersteunen.Wel is de FWZ krachtig
voorstander van het voeren van een
rookbeleid aan boord,waarbij de werk-
plekken zoals brug,controle room,
kantoor en ander gemeenschappelijke
werk-en leefruimten rookvrij worden
verklaard.Met betrekking tot de hutten
kan er over nagedacht worden om deze
onder te verdelen in rokers en niet-rokers
hutten.Een speciale rokersruimte aan boord
kan ook bijdragen tot de oplosing en mischien
moeten wij toch maar weer nadenken over
een tweede messroom aan boord,namelijk
een rokers en een niet rokers messroom


gr ronny

Ragnar

09/6/2004
15:05:58  rookbeleid
Ik zal het ook niet ondersteunen :D

Joke

09/6/2004
20:32:57  rookbeleid
Wat een onzin dat rookbeleid! Ik rook zelf niet maar vind het allemaal grote onzin.

Aan boord van schepen waar mijn man vaart zal het wel meevallen met het rookverbod, hij is kaptein en bezorgt Brandaris al jaren een mooie omzet. Hij beslist dus zelf wel of er gerookt wordt of niet. Nu vind ik wel dat als er iemand aan boord is die er last van heeft, bv astma, hier wel rekening mee gehouden kan/moet worden maar vaak doen die gasten er dan zelf ook niet zo moeilijk over.

Vind dat hele rookgedoe zwaar overdreven.

Theo Horsten

10/6/2004
00:04:31  rookbeleid
Helemaal rookvrij maken lijkt me de eerste tien, vijftien jaar nog onmogelijk en dat hoeft ook niet. Maar een rookvrij stuurhuis zou me toch wel aanstaan en een rookvrije of desnoods een aparte messroom ook.

Ik heb gerookt als een idioot, 4 tot 5 pakjes Marlboro per dag. Volgende maand is het 19 jaar geleden dat ik op een zondagavond besloot om ermee te stoppen. Nooit weer een sigaret aangeraakt. Moeiteloos. Geen ontwenningsverschijnselen. Gewoon omdat ik de gewoonte, de dwang spuugzat was en wilde stoppen. Niet half willen, maar echt.

Toen ik nog rookte, kon ik me werkelijk niet voorstellen dat iemand ooit last van mijn rook had en de eerste twee, drie jaar nadat ik gestopt was, had ik ook geen last van andermans rook. Nu wel. Echt veel last. En ik heb geen astma.



ruud

10/6/2004
00:52:38  rookbeleid
Ahoy,
Ik ben nu 60, en rook vanaf m'n 16e, en heden ten dage nog 1 pakje[25 st.] Gauloises per dag + af en toe een sigaartje[tuitknak] er tussen door, maar zou mij aanpassen wanneer er rookverbod, her en der zou zijn, maar stop niet vanwege het "moeten stoppen", maar waar gaan we naar toe? met rookvrije hutten? een messroom á la, rookte ook nooit in de kombuis, er zijn genoeg plekken a/b om te kunnen roken, ik denk dat iedereen wel weet wanneer er iemand last van heeft van een ander zijn rookgedrag, dat ie er rekening mee houdt, en geen sigaretten,pijp,of sigaar opsteekt.Ik denk dat't met fatsoen te maken heeft.Dus weer voer voor de critici onder ons.Maar steek nu met en heerlijk glas goede cognac een lekkere "tuitknak" op, na een heerlijke maaltijd, want dat zijn toch de "geneugtes" van 't leven; maar ja wereldverbeteraars zullen er altijd wel blijven, en misschien hebben ze wel gelijk, maar zie nog steeds mijn "opa" zaliger, die bijna 90 jaar werd,met per dag:1/2 fl. genever en 1 doos bolknakken, de goede man is nog nooit ziek geweest, sterk als een beer en heeft gewerkt tot z'n 70ste, maar zo zullen er wel meer geweest zijn.
groetjes ruud

Ragnar

10/6/2004
01:27:42  rookbeleid
Hallo Theo en Ruud,

Heb zelf ook vaak genoeg op de brugvleugel gestaan met m'n peukje omdat die ouwe het vondt stinken, daar is niks mee en dan kan je ook nog effe lekker in het zonnetje staan. Is het iemand ooit welleens opgevallen dat er in de meeste machinekamers overal No Smoking stickers bevestigd zijn terwijl iedereen er lekker op los paft ?

Laat die lui maar lekker lullen als ze roken verbieden moeten ze drank ook verbieden (is ook een drugs waar je verslaafd aan kan raken)

Ragnar

ruud

10/6/2004
01:36:53  rookbeleid
Ahoy Ragnar,
Weet wel zeker dat drank meer kapot maakt dan 't rokertje, veel te veel voorbeelden gezien.
groetjes ruud

Theo Horsten

10/6/2004
06:33:50  rookbeleid
Nou, Ruud, die cijfers liggen toch wel een tikje anders.

In de Europese Unie sterven jaarlijks ongeveer 500.000 mensen aan de gevolgen van tabaksgebruik. In heel Europa zijn dat er meer dan een miljoen per jaar. Over de hele wereld sterven er jaarlijks 4 miljoen mensen door tabaksgebruik en de verwachting is dat dit in 2030 zal zijn opgelopen tot 10 miljoen mensen per jaar.

Alcohol draagt in Nederland naar schatting bij aan ongeveer 2.500 sterfgevallen per jaar. Alcohol staat daarmee van alle 'leefstijlfactoren' op de 4e plaats, na roken, lichamelijke inactiviteit en slechte voeding.

Aan de gevolgen van drugsgebruik sterven in de EU jaarlijks 7000 tot 8000 mensen en daar zit een dalende trend in.

Tabak is dus echt wel de grootste killer.

Begrijp me goed: iedereen mag van mij naar hartelust roken en drinken en blowen en spuiten. Het is je eigen verantwoording en je eigen leven, maar er zijn twee dingen die ik daarbij liever niet wil. Ik wil er geen last van hebben en ik wil er niet aan meebetalen.
Dat eerste, er geen last van hebben, daar wordt geleidelijk aan iets aan gedaan en dat heb ik voor een groot deel ook zelf in de hand. Dat meebetalen echter niet. Hoeveel dacht je dat we met zijn allen jaarlijks uitgeven aan de subsidiëring van de Europese tabaksindustrie?

Ik woon hier midden tussen de tabaksboeren. De Griekse tabak is van buitengewoon slechte kwaliteit en daarom alleen geschikt voor jouw Gauloises en Gitanes, Ruud. Die stinken van zichzelf al zo verschrikkelijk dat je daar gerust een partijtje Apex apehaar - kort bij de kont afgehakt - doorheen kunt mengen zonder dat iemand het merkt, laat staan een flinke hoeveelheid slechte, Griekse of Italiaanse tabak.
De tabak die de boeren hier verbouwen, wordt voor een gegarandeerde prijs door de regering opgekocht en die verkoopt het dan uiteindelijk weer op de tabaksmarkt. Maar als het zover is dat die tabak inderdaad wordt verkocht heeft hij 5 keer meer gekost dan de Griekse overheid er voor krijgt!

Het zou daarom veel makkelijker en ook veel goedkoper zijn als ze die boeren allemaal een levenslang pensioen gaven op voorwaarde dat ze nooit meer een draadje tabak zouden verbouwen.

In 2000 verstrekte de Europese Unie het niet onaanzienlijke bedrag van 984,5 miljoen euro - ruim 2 miljard goeie ouwe guldens - aan subsidie aan de Europese tabaksindustrie. Daarvan gaat 95% naar de Italiaanse en Griekse tabaksboeren, en het leeuwendeel van die 95% gaat dan ook nog eens naar Griekenland. Dat betekent 7.300 euro per jaar voor elke persoon die bij de (Griekse) tabaksindustrie betrokken is.

Het zou dus veel eenvoudiger zijn om iedereen al die moeite en ellende te besparen en die mensen gewoon allemaal die 7300 euro per jaar uit te betalen. Dat komt, even teruggerekend op de oude vertrouwde drachme, neer op ruim 200.000 drachme per maand en dat is veel en veel meer dan de meeste gepensioneerden krijgen. Zo kreeg wijlen mijn schoonmoeder, toch ook een boerenweduwe, 30.000 drachme per maand pensioen.
Maar nee, die oplossing is uiteraard te eenvoudig en dus gaan we gewoon door met tabak verbouwen.

En al dat geld van de EU komt uit de zak van de belastingbetaler. Het is toch van de gekke dat we een industrie subsidiëren die in Europa jaarlijks 500.000 menselvens kost?
Waarom dan geen gratis drugs? Dat scheelt een enorme hoeveelheid criminaliteit en een enorm bedrag aan criminaliteitsbestrijding en zelfs als daardoor het aantal drugsdoden binnen de EU zou verdubbelen, zou dat nog altijd geen 10% zijn van het aantal tabaksdoden.

Dus misschien vandaag toch maar gaan stemmen in de hoop dat iemand eens iets aan die subsidies van Brussel gaat doen? :-))



Theo Horsten

10/6/2004
11:12:24  rookbeleid
Nog even dit, Ruud: de sociale gevolgen van drank zijn natuurlijk veel erger dan van roken. Iemand die zwaar rookt, wordt niet agressief en is ook geen gevaar op de weg. Van roken komt weinig ellende en van drank een hele hoop, daar heb je gelijk in. Daar kennen we allemaal voorbeelden van.
Van roken ga je alleen eerder dood dan van de drank.



ruud

10/6/2004
11:48:54  rookbeleid
Ahoy Theo,
Ben is even gaan kijken op de Franse sites, wat die hier over te melden hadden, en kom tot de conclusie dat de SEITA[franse tabacs industrie]alleen Franse tabak gebruikte in hun Gauloises en Gitane en dat er nog steeds volop wordt verbouwd,tevens gaven de statists aan dat er 40 000 mensen aan alcohol sterven tegen over 60 000 aan rokers, maar dat de bestrijding en de algehele inzet voor alcohol bestrijding 10 miljard€ bedraagt,en inderdaad bedoelde ik met wat drank al niet kapot maakt, de sociale,relatie sfeer; al met al cijfers waar we niet vrolijk van worden.
groetjes ruud
ps. maar de hetze tegen de roker nu in het algemeen, vind ik soms toch wel iets te ver gaan,blijf je sociaal gedragen en houd rekening met een ander die daar niet van gediend is, dan zou het niet zo opgeblazen behoeven te worden.

Jaco

10/6/2004
13:32:35  rookbeleid
Allemaal lange verhalen over het wel of niet gezond zijn van Roken en drinken.
Rook zelf niet en nooit gerookt.
Vind dat als iemand wil roken hij dat overal mag doen. Ook bij mij in de buurt. Het is door de jaren heen wel algemeen bekend dat roken niet goed voor je lijf is, dus de mensen die nog steeds roken, doen dat tegen beter weten in.

Over roken aan boord:
Roken op de brug mag best. Maar ik heb ook wel eens een loods toestemming gegeven om te roken, waarop hij een pijp opstak.......

Ben van mening dat Drank aan boord meer moeilijkheden geeft of gegeven heeft.
Zoals Theo schrijf: "de sociale gevolgen van drank zijn natuurlijk veel erger"
Als iemand niet meer functioneerd dan gaat hij droog.
Nog nooit gehoord van iemand die geen Tabak / Sigaretten meer kreeg.
Ben zelf meer op mijn hoede voor iemand die elke week 2 dozen bier besteld dan voor iemand die 2 sloffen besteld.


1 week = 56 uur werken
1 week = 56 uur slapen
na elke pot 1 uur rust = 48 uur
Totaal uren = 160 uur
en een week heeft er maar 7 x 24 = 168
In die 8 uur moet je dus 48 potten = elke 10 minuten een pot drinken

(Laat nu de discussie maar losbarsten)

ronny

10/6/2004
13:36:11  rookbeleid
hoi jaco.

wat slaap jij veel.
er zijn natuurlijk ook matr die op de oversteek geen wacht lopen en zaterdags en zondags vrij zijn,nu weet ik wel dat zij geen verantwoording dragen maar toch?

gr ronny

JAco

10/6/2004
13:49:25  rookbeleid
Is maar een voorbeeld om de discussie op gang te gooien. Matrozen die van zaterdag 12.00 tot maandag 08.00 zitten de hijsen heb ik wel even een praatje mee.

En er wordt toch op alle schepen door een matroos mee wacht gelopen volgens bekendmaking 234/1988 !!!!!!!!!!

Leo Starrenburg

10/6/2004
13:52:03  rookbeleid
Opa zat op de banke. De piepe was um oet e-gaone en
iederbods datte um wol anstekken, blaozen zien enkelkind
um d'n striekzwaevel weer oet. "wat hej daorno veur
adegheid an?" vroog opa nöstereg. Waorop 't jungsken
zae: "Moo hef mie'j e-zeg, as poa de piepe oetgeet, krieg
ie'j later ne niejen auto."

Gelezen op: http://home.hetnet.nl/~klepperklumpkes/oldemopkes.html

m vr groet, Leo.

ronny

10/6/2004
13:53:45  rookbeleid
hoi jaco.

ja ze moeten wachtlopen,vorige boot deden ze dat ook.
maar er zullen nog wel mensen zijn die dat op de grote plas niet nodig vinden vooral bij europese matrozen daar ze schrijvend overwerk hebben en dan 2 uur per dag overwerk maken.
en ik vind dat prima,8 uur aan dek wp natuurlijk en dan 2 uur wacht op de bok,als we dan maar niet de opdracht krijgen om ze altijd om 3 uur te laten stopen want dan wordt ik een beetje niet goed van.

gr ronny

Jaco

10/6/2004
14:48:28  rookbeleid
Krijgen we dat weer:
Die Stoerman nie goe he.
Stoerman zegge wij nie overhoeren maake.
Stoerman nie goe voor die Marineros.......

Mar ik heb een Flip nog nooit gehoord over te veel uren. En die mogen voor hetzelde geld 275 uren per maand maken

overwerk om het overwerk is onzin.


ronny

10/6/2004
14:54:54  rookbeleid
hoi jaco.
Krijgen we dat weer.

ik bedoel dus ook als het mooi weer is,en ik dacht dat een flip ongeveer 86 uur moest maken voordat zijn overwerk inging?
gr ronny

Jaco

10/6/2004
15:05:22  rookbeleid
Als het mooi weer is kan er veel gedaan worden op een schip.
Dan is het onzin om wie dan ook vrij te geven.
(Gaan ze toch maar zitten zuipen en roken lol)

Als het eens een dag minder mooi is kan die bak opruimen = over een tros gaan liggen ook wel even wachten

En Flip mag Meen ik 275 of 280 uren per maand maken.
En daarna krijgt hij het "Gigantische" bedrag van US$ 3,67 Per Uur.

ronny

10/6/2004
15:17:08  rookbeleid
hoi jaco.

geheel mijn idee,daarom had ik als matroos zijnde wel eens mot met mijn maten.
had ik al 8 uur die dag en begon het te regenen in de haven.
zij ik tegen de stuurman als de ploegen waren aggenokt,kunnen we wel stoppen voor de dag na de pikheet?
vonden de collegas niet zo leuk.

gr ronny

Jaco

10/6/2004
16:00:12  rookbeleid
Maar het ging over Roken (en Drinken) aan Boord

Is er dan niemand die daar een uitgesproken mening over wil hebben.............

ronny

10/6/2004
16:13:56  rookbeleid
roken aan boord moet kennen vind ik.
als je op de brug niet meer mag roken dan zij het zo en verplaats ik me wel naar de brugvleugel.
in de messroom een shagie na het eten is lekker,zit je alleen als ze weer 2 messrooms hebben dan kan je beter gelijk naar je hut gaan lekker gezellig is dat met na tafelen wat ik altijd graag mag doen savonds.
heb tot nu toe gelukkig nog niet zo veel last gehad van mensen die het roken willen verbieden.
verbieden aan boord kan volgens mij dus ook niet.


gr ronny

ruud

10/6/2004
18:00:17  rookbeleid
Ahoy,
Hier kunnen we nog heel lang over discussieren,maar ik ben van mening dat zowel drank als roken a/b moet kunnen, maar ook hier weer,zolang er maar goed gefunctioneerd blijft, want wat eerder jaco aanhaalde, iemand die niet kan functioneren gaat droog, easy as it goes!!!
groetjes ruud


Jaco

10/6/2004
19:46:23  rookbeleid
Iemand die niet meer functioneerd door roken gaat ook "droog".

Kan me niet voorstellen dat het in de stukgoed vaart gebeurt. Maar zou, denk ik, wel kunnen op een olie- of gastanker.
Heb zelf nooit op tankers gevaren, wel aan de wal in die tak v varen gezeten.

ruud

10/6/2004
20:37:23  rookbeleid
Ahoy Jaco,
Ook hier weer willekeur, heb op vele tankers gevaren,met zeer gevaarlijke lading,"NO SMOKING" overal, maar zodra we de "STREET" waren gepasseerd, werden de voorbereidingen getroffen om een BBQ te gaan houden, en dat is gelukkig altijd goed gegaan, anders had ik nu hier niet meer gezeten.Maar denk ook dat de "lui" van de "club" ook dit niet vaak wisten, overigens wel altijd veel lols.
groetjes ruud

albert

11/6/2004
17:25:49  rookbeleid




Theo Horsten

11/6/2004
18:13:32  rookbeleid

Ik ben niet gestopt met roken vanwege mijn gezondheid, maar zuiver omdat ik de gewoonte meer dan zat was. Het was in de tijd dat ik vrijwel doorlopend in vliegtuigen zat - één jaar met 100 vluchten - en dan zat ik bij de start al met een sigaret in mijn mond en de aansteker in de aanslag te wachten tot dat lichtje "No Smoking" uitging. Dat ging dan met een "ping" en die viel exact samen met de klik van mijn aansteker. Dat soort dingen, daar werd ik op den duur strontziek van.

Een tanker inspecteren, een VLCC, 300 meter lang. Ik ging me dan ergens in de buurt van het kapiteinsverblijf in een lege hut omkleden en liet daar ook mijn sigaretten en aansteker achter. Dan kon het gebeuren dat ik op de bak was of helemaal onderin de kettingbak en absoluut een sigaret wilde hebben. Driehonderd meter terug lopen, met de lift omhoog, vijf, soms zes verdiepingen. Sigaret roken, weer naar beneden en driehonderd meter terug naar de bak. Wat een waanzin.
Ik rookte nog net niet onder de douche, maar wel bij het (nat) scheren en soms betrapte ik mezelf erop dat ik twee sigaretten tegelijk aan had.

Ik had geen gezondheidsklachten, maar als ik uit een tank of uit een pompkamer omhoog moest - 26 meter - moest ik wel minstens twee keer rusten en als ik vanuit de boot de statietrap op was geklommen, moest ik aan dek wel eerst op adem komen. Dat werd na enige weken al beter.

Ik kan me nu niet meer voorstellen dat ik ooit heb gerookt.

Een rookverbod op schepen lijkt me geen goede zaak; dat zou spanningen geven, vrees ik. Maar rokers moeten wel meer en meer rekening gaan houden met niet-rokers. Het roken gaat op den duur helemaal verdwijnen, daar ben ik van overtuigd. Tot die tijd is het een kwestie van geven en nemen.

Built by Text2Html