Naam Bericht
co

16/3/2004
21:04:31  Veilige Tankers  
Hallo Jos en andere kombuizers, ook mijn berichtje bij TANKERS is kwijt geraakt.
Even uitleg over het waarom van geen e-mail,
dat komt omdat ik met twee opgroeiende zonen wel tot 50 stuks "spam" mail krijg per dag.
Vandaar, ik hoop op uw begrip.
Waar het om gaat is, dat ik het stukje in de Telegraaf van za 7 febr. j.l. over DUBBELWANDIGE tankers gelezen heb.
Corrosie, gas ophoping in de smalle zijtankjes, of moet ik het cofferdam noemen?
Mijn mening: dat wisten wij al lang!
Nu mijn vraag, hoe denken de geachte forumleden over het ontwerp met de naam "COULOMBI EGG" of een ander ontwerp zoals de "MID-DECK" tanker?
Graag uw mening.
GRoeten van Co.


Jos Komen

16/3/2004
22:52:35  Veilige Tankers

Hallo Co,
zelf ben ik er te lang uit om hier iets verstandigs over te zeggen, alhoewel ik door middel van dit forum en Scheepspraat wel aardig up to date begin te raken.
Dubbele wanden, daar vaar je jaren mee zonder dat er een mens eens tussen gaat kijken hoe het met de conditie van het staal staat, of het van binnenuit roest of oxideert?
En als je met volle kracht ergens tegenaan kleunt hebben dubbele wanden volgens mij ook weinig zin.
Ik zou het verder niet weten.
All the best
Jos



harry hogeboom

17/3/2004
04:19:24  Veilige Tankers
Kombuizers,
Ik denk dat de dubbelwandige tanker een reuzenstap voorwaarts is in vergelijking met de "single hull"
Ik weet persoonlijk van twee situaties waar de dubbele romp gewoon zonder blikken of blozen een milieu ramp heeft voorkomen.
Ik denk dat, met de huidige verfsystemen, juist toegepast en goed ONDERHOUDEN bij dit soort schepen, onder het beleid van een serieuze eigenaar/manager/vlag/class survey een bijzonder positieve invloed op de situatie in de wereld zullen hebben.

Door een steeds intensiever wordend Globaal netwerk van communicatie en "aantrekken van het net" krijgen de zwakke broeders in het scheepvaartgebeuren steeds minder kans, maar net als met alles, uitroeien is een moeilijke zaak.

Betere konstruktie methodes etc. etc. hebben d.m.v. tests bewezen dat het wel degelijk verschil uitmaakt of je een enkele of een dubbele wand hebt.
Om nu maar even eerlijk te zijn is buitensporige roestvorming en daardoor verzwakking van de scheepsstructuur met de huidige technische middelen ABSOLUUT NIET MEER NODIG en geeft in mijn ogen alleen maar de inkompetentie van de eigenaar/manager/inspectie-regime/bemanning weer.
Een ieder in het circuit die zich er met een Jantje van Leiden afmaakt of de "beroemde snelle mannen in de nog snellere pakken met de hele vlugge bankrekeningen" dragen alleen maar bij aan het versterken van een verkeerd imago, dat m.i. nog lang niet genoeg de kop wordt ingedrukt door de juiste instantie op het juiste moment. Ik denk dat er flink voortgang wordt gemaakt op de wereldschaal, maar dat wil niet zeggen dat in een dubbelwandige tanker-wereld ALLES plotseling rozengeur en manenschijn is.
Er zijn altijd ruimtevaarders geweest en die zullen er ook wel blijven voorlopig,het is echter zaak voor de professionele sektie van de industrie om de laaienlichters zonder scrupulus dan ook zonder pardon aan de kaak te stellen en malafide praktijken in het licht te brengen en te stoppen.
Door de enkelwandige schepen formeel "persona non grata" te maken wordt er een flinke klap uitgedeeld in de juiste richting.
mvg HH


compass

17/3/2004
11:42:11  Veilige Tankers
Ook de uitvinding van Diete Doesburg/Chemgas waarbij de dubbele wand tevens een soort kreukelzone is lijkt aanzienlijk aan de veiligheid bij te kunnen dragen.

Bert de Boer



Harry C. Hogeboom

17/3/2004
12:11:12  Veilige Tankers
Uiteraard is elke verbetering toe te juichen,maar is het nou de bedoeling om botsauto's van tankers te maken?
De meeste ongelukken zijn nog steeds een gevolg van menselijk falen. Mij lijkt het dat hieraan dan toch ook de nodige aandacht besteed zou mogen worden.


gr. Harry


compass

17/3/2004
12:25:26  Veilige Tankers
Ben ik met je eens Harry;
Maar menselijk falen is nu eenmaal nooit uit te sluiten zelfs al zou je er alle aandacht van de wereld aan besteden.
Het feit dat alle moderne automobielen van een kreukelzone zijn voorzien maakt ze niet automatisch tot botsauto maar is wél bepalend voor de gevolgschade mbt mensenlevens en dat geldt voor een tanker in nog veel grotere mate mbt tot millieuschade.

Bert de Boer



Harry Hogeboom

19/3/2004
03:51:06  Veilige Tankers
Hallo,

Het menselijk falen, om daarmee maar eens even een bijzonder gecompliceerd onderwerp, zeker in het huidige internationale economische licht gezien!! onder drie woordjes proberen te vangen, zal waarschijnlijk nooit worden uitgesloten. Opleiding, ervaring, vlag en andere internationale eisen en toestanden ten spijt zien we toch kans om met de regelmaat van de klok tegen elkaar aan te klappen, aan de grond te lopen, om te donderen of OP te blazen. Dus, in aan vulling met het uit elkaar vallende ijzer!!, is dat eigenlijk een verhaal appart!!

Als voorbeeld wil ik even uit de roemruchte Nederlandse Koopvaardij het incident van de aanvaring tussen de Oranje en de Willem Ruys aangeven in de Rode Zee in de nacht van 5 op 6 January 1953!! Herenmaatschappijen, HEREN Officieren, Vlaggeschepen van zowel Koninklijke StoomVaartMij Nederland EN de Rotterdamse Lloyd(Roemruchte namen uit een Roemrucht verleden!)en alleen dank zij een ontiegelijke hoop mazzel geen grote bossen dooien! Als ik een iedereen moet geloven dan waren d'r geen MEER ervaren mensen als juist de officieren van die twee "Bloem der Natie" scheepvaartkluppies!! EN TOCH. Ik bedoel dus maar!!
Het IS een komplexe materie en er is, in mijn bescheiden opinie, geen eenvoudig antwoord. WAT gewoon als een paal boven water staat IS, dat als het ijzer er BETER op wordt, en dat doet de dubbele romp ZONDER enige twijfel!! (Ik zeg niet PERFECT!!)
Als het ijzer er dus beter op wordt DAN knapt de zaak er van op!!! MAAR zolang als er nog listige vlagstaten zijn, die "niet zo moeilijk doen" zolang zullen er ook wel eigenaren/managers zijn die langse de afgrond blijven varen met arme donders die het zout in de pap niet verdienen en naar zee gaan om een paar nikkels voor moeders en de kinders thuis te verdienen.
LEES "Return of the Coffin Ships" het Debyshire Enigma geschreven door Bernard Edwards ISBN 1-883283-19-1 en dank de Lieve Heer (of wie je dan ook bedanken wil) dat je (waarschijnlijk!) op een redelijk schip hebt gevaren voor een redelijke maatschappij met redelijk ervaren collega's onder een redelijke vlag!
Als alles is gezegd dan nog BLIJFT professioneel Management/onderhoud een hoofdbestanddeel in het hele gebeuren.
mvg HH


Harry Hogeboom

20/3/2004
04:16:39  Veilige Tankers
Jacob Verolme.

Ik voer in die tijd bij Multransma op de "Tankerzusjes" van de ertstanker "Jacob Verolme" de Technische Dienst en andere management zaken werden ook geregeld door de K.H.L. ook een te goeder naam en faam bekend staande Maatschappij. Het verhaal van de "Jacob Verolme" zat in m'n achterhoofd toen ik bovengenoemd "Oranje-Willem Ruys" verhaal bij elkaar zocht, ik had echter geen details meer bij de hand. Het verhaal hier door Jos geplaatst geeft nog beter aan hoe toendertijd het gebrek aan juiste training, toezicht en echt "management" in kombinatie met een flinke voorraad jenever in de hut van de 2e wtk behoorlijk rampzalige gevolgen kan hebben.
EN TOCH!!!! 1967-Nederlandse Vlag-Nederlandse Officieren-Nederlandse Management.
Ik heb persoonlijk aan het dek voor de accommodatie zitten lassen!!!! Net boven de gas-sluis!! We waren WEL tot an de strot geladen met Ras Tanurah crude. D'r stond een lekker windje, niks in de weg!! Ik hield er nog las-ogen aan over OOK nog, ondanks m'n "Gouwe Klauwtjes"
Gewoon absoluut stinkende mazzel gehad dat ik niet net zo ben opgeblazen als die arme donder van een 4e wtk.op de "Jacob Verolme"
Al met al te stom om voor de duvel te dansen, het was 1967 en NIET 1867!!
HOEVEEL beter is het NU??
mvgHH


Theo Horsten

20/3/2004
11:40:51  Veilige Tankers


Over menselijk falen gesproken...



Hier helpt natuurlijk geen dubbele wand als "kreukelzone" tegen.

Dat was deze VLCC






Hij was aan het shuttelen van Kharg Island. Geladen met 250.000 ton crude. Aanvaring onder een hoek van 90 graden met eentje van gelijke grote, maar dan in ballast.
Op de ene stond niemand boven. Op de andere was wel één man boven, maar die sliep.

Die andere ramde er met zijn bulb in tot in Tank 2 Center. Het schot tussen Center 2 en 3 zat alleen nog op het vlak vast, maar wapperde verder losjes heen en weer. Geen gezicht. Niemand dood, niemand gewond, geen brand, alleen 60.000 ton crude in de Perzische Golf.




Harry Hogeboom

20/3/2004
16:11:51  Veilige Tankers
Hallo Theo,

Mooie kollectie foto's heb jij, zou wel eens in jouw schoenendoosje willen spitten!!
We weten allemaal dat tegen DIT soort agrarische peniskoker activiteiten (je moet tegenwoordig goed oppassen wat je zegt!!) tegen DIT soort gevallen is heel weinig kruit gewassen! EN Toch! Als dit een goed gebouwde dubbelwandig schip was geweest dan had je wel eens raar kunnen staan kijken hoeveel verschil dit nog zou kunnen maken. Ik weet van een gelijksoortige situatie af, welke ik jammergenoeg hier niet in detail kan bespreken, waar er OOK een ALLEMACHTIG GROOT gat in de buitenhuid zat maar, wonder boven wonder!! alleen maar EEN ALLEMACHTIGE deuk in de binnenhuid!! EN dus niks aan de hand, alleen maar een lasklusje, waar WEL met de regelmaat van de klok een vogeltje met een snuivertje rondliep, GEEN sigaretjes roken enz. enz. en DUS ook geen BOEM. OOK geen ongevallen bij de aanvaring maar OOK geen olie overboord.
Er is nog niet zolang geleden een gesimuleerde "aanvarings test" gedaan op het Hollands Diep met een binnenvaart tanker waar ze een speciaal geconstrueerde sektie in hebben gezet en waar vervolgens OOK onder 90 graden een op afstand bestuurd ander schip met een speciale bulb steven VOLLE BAK tegen aan voer. Terwijl bij ouderwetse constructie vroeger zo'n tankertje kats in twee-en zou worden gevaren, was er NU slechts sprake van "deuken tellen"
Ik kan jammergenoeg de gegevens van die test niet vinden op dit moment, maar het IS waar.
De kombinatie hoog(er) waardig staal, constructie details EN dubbelwandig is dus wel degelijk een behoorlijke bijdrage aan het opvangen van de klappen tegen gevolge van de agrarische peniskoker invloed!!!

mvg HH


ketelbinkje

20/3/2004
16:25:18  Veilige Tankers
Slapen op de brug, daar kan ik met m'n pet niet bij ! Hoe achterlijk, egoistisch en stom ben je dan. Dat kan ook mensenlevens kosten en dat heeft het al eens gekost. Wachtalarm bij, veel koffie drinken en vooral blijven lopen.

mvg John


Theo Horsten

20/3/2004
19:52:19  Veilige Tankers
Ja, Harry, die proef heb ik op tv gezien. Was wel spectaculair. Maar het soort schepen waar ik het dus over heb en die zo'n gat maken, is heel iets anders. In ballast is dat een massa van 60.000 ton. Gewicht van het schip 30.000 ton plus 30.000 ton ballast, dat weegt het zo ongeveer.
Laat dat nu eens negen mijl lopen, dan mag iemand met veel verstand van die zaken voor mij uitrekenen hoeveel energie er in een kreukelzone geabsorbeerd moet worden als die ergens tegenaan knalt.

John, slapen op wacht is iets van alle tijden. Het mag nog een wonder heten dat er niet veel meer ongelukken gebeuren. Als je veel koffie moet drinken en vooral moet blijven lopen, ben je eigenlijk al niet fit genoeg om een veilige wacht te lopen, of wel soms? Het kan vaak niet anders, ik weet het, maar toch.

Je kunt nog zulke mooie, veilige schepen maken en daar nog zoveel apparatuur op zetten en alarmen inbouwen, uiteindelijk komt het allemaal neer op de mensen die ermee moeten varen. En hoe meer regels en voorschriften, hoe meer er te sjoemelen is. Als iedereen betrouwbaar was en voor zijn werk stond - niet alleen bemannigen, maar eigenaren, charteraars, bevrachters, klassificatiebureaus en hun surveyors incluis - dan had je dat allemaal niet nodig.
Maar daar schort het over het algemeen aan. Ik weet niet hoe het anderen vergaat, maar ik heb in de loop der jaren alle vertrouwen in vooral inspecties, klassificatiebureaus en surveyors verloren.

En als die niet te vertrouwen zijn, wie of wat is dat dan nog wel?
Zolang dat niet klopt, zullen er nooit veilge tankers varen


hendrik jan bakker

23/3/2004
14:13:11  Veilige Tankers
Ik voer in 1953 op de CSM tanker Genota. We liepen vast op een zandbank uitvarende het meer van Maracaibo. Eeen Engelse tanker achter ons bemerkte dat te laat en ramde ons van achteren en duwde ons weer vlot.Groot gat,geen schade aan
de stuurmachine en roer.Lloyds surveyor kwam,zag en ging (afgeladen)en wij voeren naar Curacao.


Theo Horsten

23/3/2004
14:55:47  Veilige Tankers

De “Roberta I” was een tanker van 85.000 DWT die ik in 1986 gereed moest maken voor een eenmalige reis van Triëst naar Kaohsiung, Taiwan voor sloop.





Het schip voer onder Panamese vlag, maar was van een Italiaanse rederij. Het was in 1966 in Italië gebouwd en het klassebureau was ABS – American Bureau of Shipping.
Er stond een Fiat “Grande Motori” in van 21.000 bhp bij 125 omwentelingen.

Ik wist dat het schip in Skikda tijdens slecht weer op de wal was gewaaid, zoals dat meer schepen is overkomen. Er was toen een duikeronderzoek gedaan onder toezicht van ABS dat resulteerde in een aantekening op het certificaat die luidde:

”Slight damage to rudder and propeller, not interfering with the normal operation of the vessel.”

Hierna was het schip met een volle lading gasolie naar New York gevaren en in ballast teruggekomen naar Triëst. Het was winter en op de terugreis over de Atlantic was nogal wat slecht weer ondervonden. Hierna was het schip bij de werf van Arsenale in Triëst voor de kant gelegd en voor sloop verkocht.

Zo lag ze er toen bij:




De diepgang achter was 20 voet.


Ik wilde zelf een duiker naar beneden sturen, maar dan vooral om de aangroei te bekijken. We maakten voor het schoonmaken onder water veel gebruik van de firma Hydrex uit Antwerpen en toen ik die belde, bleek hun chef-duiker toevallig met zijn vrouw en kinderen op een camping in de buurt van Triëst te zitten en had – zoals altijd – zijn duikspullen bij zich. De volgende morgen was hij ter plaatse en terwijl hij zich gereed maakte, zei ik: “René, kijk eerst even naar die schade aan de schroef en het roer, wil je? Het schijnt weinig voor te stellen, maar kijk toch maar even.”

Ik stond met de surveyor van ABS op de kant toen René te water ging en ik zei tegen hem: “Wat de schade ook mag zijn, het schip heeft een retourreis naar de States gemaakt, in de winter, dus je kunt mij moeilijk een certificaat weigeren voor een eenmalige reis in de zomer, in ballast, naar Taiwan.”

Dat was hij met me eens.

Op hetzelfde moment schoot René weer net zo snel uit het water als hij erin verdwenen was, trok zijn mondstuk uit en zei: “Hij heeft helemaal geen roer! Onder water zit helemaal niks meer!”




”Slight damage to rudder and propeller, not interfering with the normal operation of the vessel.”


Hoeveel zal die surveyor in Skikda in zijn zak hebben gestoken?
Hoe moet dat hebben gestuurd, in de winter, in ballast, op de Atlantic?
Verder had het schip aan stuurboord een enorme bodemschade die helemaal nergens werd genoemd.

We hebben een nieuw stuk aan het roer laten zetten terwijl we de schroefbladen allemaal tot op gelijke lengte hebben gecropt. Het schip maakte een prima, zuinige reis naar Taiwan en liep volgens de oorspronkelijke 3de WTK die we ook hadden meegneomen, beter en economischer dan voorheen, wat waarschijnlijk kwam omdat we economisch voeren en de "nieuwe" schroef mogelijk beter bij dat gereduceerde toerental paste.

Dit is maar één van de ervaringen die mijn vertrouwen in de klassificatiebureaus danig hebben geschokt en tot vrijwel nul hebben gereduceerd.




Jos Komen

23/3/2004
17:23:11  Veilige Tankers

Mooi verhaal Theo, of eigenlijk minder mooi.
Als je dit verhaal zonder foto's op het forum had geplaatst zou het door velen worden afgedaan als: Weer zo'n sterk zeemansverhaal.
En met zeemansverhaal bedoelen ze dan ook nog eens: lichtelijk tot sterk overdreven.
De meesten van ons hebben zelf gevaren en wij schrijven regelmatig wat wij meegemaakt hebben aan boord.
Zowel hier op het forum als bij Ingezonden Verhalen.
Maar er zijn veel lezers die nooit gevaren hebben en dit alles alleen maar lezen, die zullen zich nu wel even achter hun oor krabbelen.
All the best
Jos



Leo Starrenburg

23/3/2004
17:45:08  Veilige Tankers
De russische kruiser Peter de Grote (Kirov klasse) schijnt met spoed terug te gaan naar de basis, er zou 'ontploffingsgevaar' zijn.
Deze schepen hebben 4 nucleaire reactors aan boord, ik hoop dat dit niet weer een russisch drama wordt.

m vr groet, Leo.


ketelbinkje

23/3/2004
17:48:28  Veilige Tankers
Ik geniet met volle teugen van je verhalen, Theo.

mvg John


Jos Komen

23/3/2004
17:50:29  Veilige Tankers


Hallo Henrik Jan,
Jouw verhaal van de Genota is een typisch voorbeeld dat dit soort voorvallen altijd en overal al plaatsvonden.
En was aanleiding voor de spontane ractie van Theo.
Gelukkig heb ik nog een foto van dit schip.
All the best
Jos






co

23/3/2004
21:32:52  Veilige Tankers
Hallo Theo wat een foto's!

Ik moet eerlijk zeggen dat ik onder de indruk ben.
Je maakt wat mee, maar dit slaat alles. Hoe hebben ze kunnen manouvreren?

En Theo, gezien jouw expertise, wil je ook nog eens nadenken over mijn allereerste vraag. Wat te denken van een "MIDdeck" tanker. Dus een waar de opwaartse druk van het water groter is dan de druk veroorzaakt door de oliekolom?

Groeten van Co.


Theo Horsten

23/3/2004
23:42:51  Veilige Tankers

Co, daar weet ik helemaal niets van, ik bedoel dus, van een MIDdeck tanker. Ik had er nog nooit van gehoord, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen.

Expertise, ja, maar dan wel op een speciaal gebied. Vergeet vooral niet dat ik van oorsprong geen tankerman ben. Ik heb in vijf jaar tijd wel erg veel van tankers geleerd, maar ik heb bijvoorbeeld nog nooit met een geladen tanker gevaren.
Ik kan een lang opgelegde tanker inspecteren, niet alleen voor de vaart, maar ook en vooral voor sloop. Ik kan aan de adspirant koper rapporteren wat de conditie is, maar dan vooral de conditie van de platen en alles wat verder van belang en waardebepalend is. Checken of er soms koperen stoomleidingen aan dek lopen, of de casings van de ladingpompen soms van brons zijn en waar de reserveschroef van gemaakt is. Of er een reserve-schroefas aan boord is, ook belangrijk.
Ik kan bekijken wat er voor nodig is, hoe lang het gaat duren en wat het gaat kosten om hem te reactiveren en vervolgens uit te stomen. Ik kan me een goed eerste indruk vormen van zo'n reusachtige machinekamer, conditie van ketels, condensors, verdampers etc. en dan een schatting maken van het brandstofverbruik. Ik weet waar ik moet kijken en waar ik op moet letten, laat ik het zo zeggen. Kleinigheden die je dagen werk en veel geld kunnen schelen. Ik had ook lang niet altijd een wtk bij me. Ik weet de weg in pompkamers en ladingcontrolekamers en ik weet hoe je zo'n beest moet ballasten. Ik ken de gevaren als je in die enorme tanks moet afdalen, dik 25 meter naar beneden, om te kijken hoeveel sediments erin zitten en hoe de toestand van het staal aan de binnenkant is. En ik kan er ook nog mee varen.
Maar dat maakt me allemaal nog geen tankerman en daar zou ik mezelf dus ook nooit voor durven verkopen. Een mens moet zijn beperkingen kennen, of niet soms?

Ja, ik weet ook hoe je van crude een mooie, veilige medium fuel kunt maken! Dat is ook nooit weg. :-)))




Built by Text2Html