Auteur   Bericht
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Aug 15, 2004 7:04 am    Onderwerp: Een vraag voor de turbine-experts  Reageer met quote
Als ik iets over turbines wil weten, heb ik het boek van W. Morée De stoomturbine, de derde druk uit 1950, voor mijn doel ruim voldoende.
Ik ben geďnteresseerd in het materiaal waarvan de schoepen zijn gemaakt en in het onderhoud en de inspectie van een turbine.
Wat het materiaal betreft, kan ik in Morée alles vinden wat ik wil weten, maar over het onderhoud en eventuele reparaties is hij bijzonder kort en daarom heb ik een paar vragen.

     Wanneer is het nodig om de turbine van binnen te inspecteren, dus wanneer moet het turbinehuis worden geopend? Wordt dit ooit aan boord gedaan en zo ja, waarom dan?

     Kun je de schoepen eigenlijk wel goed inspecteren of moeten daar experts met speciale instrumenten voor komen? Het komt me voor dat er behalve de schoepen verder weinig te inspecteren is.

     Kun je aan boord zelf schoepen vervangen als dat nodig is?

     Wordt de turbine bij een special survey altijd geopend?

     Heeft iedere scheepswerf daar de middelen en de mensen voor of moet daar altijd een speciaal bedrijf voor worden ingehuurd? Gaat de rotor daarvoor aan de wal? Lijkt me een delicate operatie.

     Zijn er echte turbine-experts, mensen die zich daar helemaal in hebben gespecialiseerd en wat zijn dat dan voor mensen? Metaalkundigen? Wat hebben die voor opleiding? Wat zoeken die bij een inspectie, haarscheurtjes? Hoe doen ze dat, met röntgen? Met geluid? Met een vergrootglas?



Morée besteedt hier nauwelijks 3 pagina’s aan en daarin vind ik geen antwoorden op mijn vragen, dus vandaar dat ik opnieuw mijn heil hier zoek.

Ook nu geldt weer dat ik die vragen alleen maar stel omdat ik geen onzin wil schrijven, dus van levensbelang is het niet. Ik wil het nu eenmaal allemaal goed hebben, mierenneuker die ik ben. Smile

Alvast bedankt!
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Zo Aug 15, 2004 4:37 pm    Onderwerp: Stoomturbines!!  Reageer met quote
Very Happy Wink
Ja Theo, als je mieren wilt neuken dan moet je een erg klein pikkie hebben!

En je moet natuurlijk WEL moderne literatuur er op naslaan!! Ik heb hier de zesde herziene druk van 1964 op de plank!! dus wel FF bij de les blijven a.u.b.!!
Hoofdstuk V par. 42 "Bedrijf en onderhoud van de turbines aan boord is 13 blz. maar geeft ook niet speciefiek antwoord op jouw vragen geloof ik.

Ik zal proberen om je wat verder op gang te helpen maar begin met te zeggen dat ik geen turbine specialist ben, in het koopvaardij gebeuren is dat bijna iets uit het grote verleden net als "het totale stoomgebeuren"

Hier gaan we!

Wanneer is het nodig om de turbine van binnen te inspecteren, dus wanneer moet het turbinehuis worden geopend? Wordt dit ooit aan boord gedaan en zo ja, waarom dan?

Er zijn in feite 3 komponenten bij de turbine zelf die erg kritiek zijn; schoepen-lagers radiaal als axiaal!!! en labirinten. (naast natuurlijk het huis zelf en alle andere komponenten) In principe wordt de turbine aan boord geopend, meestal tijdens Special Survey ( 1 x 5 jaar) en is gebaseerd op de staat van onderhoud en op de inspecties die al zijn gedaan vlak voor de SS. Met de huidige specialistische kennis en inspectie mogelijkheden zoals Ultra Sonics, Boroscope's, trillings analyses etc. kan een professioneel onderhouden installatie wellicht EN beter EN met langere tussenpozen worden bekeken maar daar komt ongetwijfeld een echte specialist bij te pas. D'r zijn ongetwijfeld collega wtk's die bij een "Centrale" werken en die daar een boekje over open kunnen doen.
De turbines waren meestal niet het zwakke punt van de installatie, ketels en condensors vragen meer aandacht, behalve als er een bekkie natte stoom doorheen werd gejaagd en er wat schoepen rond vlogen!

Kun je de schoepen eigenlijk wel goed inspecteren of moeten daar experts met speciale instrumenten voor komen? Het komt me voor dat er behalve de schoepen verder weinig te inspecteren is.

Zie hierboven, lagers, labirint afdichtingen!! Lagers zijn erg kritiek uiteraard i.v.m. speling in radiale en axiale richting en hoge toerentallen!!!

je zult ongetwijfeld met moderne instrumenten iets kunnen doen, maar het lijkt me dat als je ECHT de schoepen moet zien voor deze of gene reden dan moet de kap d'r af!! denk dus even aan zowel loop als lei schoepen.en ZEKER in het onderhuis!!!



Kun je aan boord zelf schoepen vervangen als dat nodig is?

Ja, dat kan in principe wel in noodsituaties en er zullen ongetwijfeld collega's van de oude garde zijn die ergens in een hoek van de wereld wel eens een klus hebben gedaan en daar wat op te zeggen hebben, echter in de huidige technische wereld lijkt me dat sterk en minder noodzakelijk (ook weinig schepen met stoom!!), de ervaring met dit soort installaties is zodanig dun geworden en ook de noodzaak is er minder lijkt me! Denk ook aan balanceren?? het blijft een specialistische klus! waarbij de specialistische werktuigen en gereedschappen van een walbedrijf zonder meer aan de orde komen


Wordt de turbine bij een special survey altijd geopend?

Lijkt me wel, zeker omdat er NU alleen maar oudere installties zijn!!!! Of dat vroeger OOK altijd gebeurde kan ik niet 100% JA op zeggen; wellicht een rotatie systeem , ene keer de HD andere keer de LD of zo! Ligt ook voor een groot deel aan de inspectie gegevens, bekendheid van de surveyor met de installatie (ik denk nu schip uiteraard!) Walinstallatie zou best 1 x 10 jaar kunnen zijn en lijkt me in de huidige techniek een "draaiuren gebaseerde" en "monitoring" techniek versus het wat ouderwetsere " moet 1 x per 5 jaar open" we weten NU dat "open maken" ook vaak problemen MAAKT en NIET altijd oplost!

Heeft iedere scheepswerf daar de middelen en de mensen voor of moet daar altijd een speciaal bedrijf voor worden ingehuurd? Gaat de rotor daarvoor aan de wal? Lijkt me een delicate operatie.

Lang NIET iedere werf kan dit aan tegenwoordig zeker niet!! Absoluut een specialistisch gebeuren!! Als je aan de werf ligt en d'r is iets mee, gaat de rotor zeker naar de wal, een voorzichtig hijsje da's zeker!!

Zijn er echte turbine-experts, mensen die zich daar helemaal in hebben gespecialiseerd en wat zijn dat dan voor mensen? Metaalkundigen? Wat hebben die voor opleiding? Wat zoeken die bij een inspectie, haarscheurtjes? Hoe doen ze dat, met röntgen? Met geluid? Met een vergrootglas?

Terwijl ik er weinig of niks mee heb te maken, zijn er ongetwijfeld Turbine specialisten, ik denk nu aan bedrijven zoals Stork en "De Schelde" in hun glorie dagen in Nederland. D'r zijn natuurlijk nog BOSJES dikke walinstallties. De Specialisten zijn (of waren vroeger???) veelal scheepswtk's (ik praat NU van horen zeggen van collega's!!!) met een gelijke HTS achtige opleiding. Uiteraard is kennis van de specialistische materialen een noodzaak maar "metaaldeskundige" lijkt me een groot woord, "toegang TOT metaaldeskundigen" uiteraard. Dat soort bedrijven hebben een prak specialistische kennis in huis en zeker op het gebied van inspectie technieken.
Het vinden van scheuren kan gebeuren met:

MPI= Magnetic Particle Inspection. Het introduceren van een magnetisch veld en metaalvijlseldeeltjes op het opppervlak, een scheurtje duid dan een ONDERBROKEN patroon aan.

UT = Ultrasonic Technique. Geluidsgolven door het materiaal met verschillende sterkte en frequentie en hoeken geven een onderbreking in het materiaal weer op een scherm. Zeer specialistisch voor goede interpretatie!!!!

X-ray = Rontgen. = Foto met een radio active source. Specialistisch voor het maken van de foto (strekte, hoek etc. ) en zeker OOK wat de interpretatie betreft.

Die pen= het beroemde witte en rode spuitbusje!! In de handen van een ervaren persoon nog steeds een geducht wapen!! Schoon maken, rode spuitbus d'r op, WEER schoon en de witte bus d'r op, rood in een scheurtje achtergebleven nu zichtbaar!

Ik zou er aan toe willen voegen dat , bij iedere installatie maar ZEKER bij een turbine installtie i.v.m. de vele en ZEER NAUWE SPELINGEN het verwarmen, smeren en continue METEN van de verschillende gegevens, zowel mechanisch als process technisch!! van buitengwoon groot belang is!! D'r ir uiteraard niks voor nodig met schoepspelingen van 0.4 mm of zo om de handel in de prak te draaien.

Ik hoop dat je hiermee wat gaatjes in je verhaal kunt invullen, mocht je nog verder willen gaan met die mieren van je!! (De Olympische Spelen zijn aan de hand, dus wie weet wil je een record breken!!) laat me dat dan FF weten, ik heb hier nog wat detail notities van Turbine Installties (niet zozeer onderhoud maar wel hele goede beschrijving) uit het NTT van 1969 en OOK nog wat tekeningen van mezelf van Labirinten enz.
Daarnaast heb ik nog wat vriendjes in Holland die hun sporen hebben verdiend met "Stroom te draaien" voor vrij grote delen van Nederland en ik kan , met wat zoekwerk per e-mail!, je wel in direct kontakt met m'n ouwe maten brengen, lijkt me sterk dat ze hun ervaring niet met je willen delen!
Dus ik hoor het wel, sukses d'r mee.
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry C. Hogeboom
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 55
Woonplaats: Zuid-Oost Brabant

BerichtGeplaatst: Zo Aug 15, 2004 4:56 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ook ik ben geen turbineman, maar herinner me nog wel dat op school werd uitgelegd door echte turbineexperts dat onderhoud aan een turbine geen werk is voor wtk of machinist en dan ook niet te vergelijken is met een motor.

gr. Harry
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Aug 15, 2004 5:54 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Heren Hogeboom, hartelijk bedankt! Hier heb ik ruim voldoende aan.
Nee, ik heb geen moderne literatuur nodig. Mijn verhaal speelt in de dertiger en veertiger jaren, dus dan moet de Morée van 1950 genoeg zijn. Smile

Toch nog een vraag - een mening, een gissing, noem het zoals je wilt.
Mag ik, wetend dat de Amerikanen altijd een grote voorliefde voor turbines hebben gehad, veilig aannemen dat de werf van Bethlehem Steel op Staten Island, New York, in die jaren een eigen afdeling had voor revisie en reparatie van turbines?
Ze hadden het tijdens de oorlog buitengewoon druk met koopvaardij- en marineschepen en daar moeten nogal wat turbineschepen bij hebben gezeten.

Nu alleen nog maar oudere installaties, zeg je, Harry G. Waarom wordt de stoomturbine toch helemaal losgelaten? Kan een moderne stoominstallatie wat rendement betreft nog altijd niet op tegen een moderne diesel?
Bij gebruik van kernenergie ben je natuurlijk wel weer aangewezen op stoom en dus op turbines, maar dan praten we alleen maar over onderzeeërs. Zou de marine al die kennis zelf in huis hebben?
Dat zijn maar een paar vragen terzijde, want mijn oorspronkelijke vragen zijn ruimschoots beantwoord, waarvoor nogmaals mijn dank!

Ik leer hier veel, weet je dat? Very Happy
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Aad van Staveren
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 57
Woonplaats: Rockanje

BerichtGeplaatst: Zo Aug 15, 2004 7:36 pm    Onderwerp: Turbine Experts  Reageer met quote
In de scheepvaart zal de tubine achterhaalt zijn,maar in de procesindustrie worden ze nog altijd gebruikt. Haast alle compressoren worden door turbines aangedreven. Zelf heb ik hier ook mee gewerkt.Het onderhoud van de turbines werden haast altijd uitgevoerd door de monteurs van de fabrikant met hulp van een bankwerker van de raffinaderij.Inspecties werden bij een stop uitgevoerd en als bij een inspectie bleek dat er gerepareerd moest worden,dan werd een reserve pakket er in gezet en ging de andere naar de fabriek voor reparatie. Alle kleine turbines en dat waren meestal van 1 curtis wiel ,werden wel op de raffinaderij gerepareerd. De grotere turbines waren op allerlij manieren beveiligd,o.a door voelers voor axiale verplaatsing,vibratie alarmen en cutouts. De kleinere hadden deze beveilingen niet alleen een overspeed en de operator die zijn controlerondje maakte. Dus in de industrie is het nog steeds een gemeengoed.
Hg Aad
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Ton van der Sluijs
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 27-7-2004
Berichten: 101
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Zo Aug 15, 2004 9:12 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo Aad;
Ik ben ook altijd erg geinterresseerd in turbines.Ik heb thuis DE Engelse machinistenbijbel voor turbines alleen......uit 1916!! Omdat ik op dergelijke schepen duik, sluit dat mooi aan, maar....er is natuurlijk zo veel verandert, dat het geen zin heeft voor mij om dingen voor je op te gaan zoeken ,anders graag.
Waar worden heden ten dage turbines voor gebruikt in de procesindustrie? En dan bedoel ik niet de stroomcentrales.
groetjes Ton
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 1:11 am    Onderwerp: Stoomturbines  Reageer met quote
Laughing Laughing
Ha die Theo,
Nee, ik heb geen moderne literatuur nodig. Mijn verhaal speelt in de dertiger en veertiger jaren, dus dan moet de Morée van 1950 genoeg zijn.

Tjonge jonge die Ouwe Moree!

Toch nog een vraag - een mening, een gissing, noem het zoals je wilt.
Mag ik, wetend dat de Amerikanen altijd een grote voorliefde voor turbines hebben gehad, veilig aannemen dat de werf van Bethlehem Steel op Staten Island, New York, in die jaren een eigen afdeling had voor revisie en reparatie van turbines?
Ze hadden het tijdens de oorlog buitengewoon druk met koopvaardij- en marineschepen en daar moeten nogal wat turbineschepen bij hebben gezeten.

Daar heb je ongetwijfeld gelijk in, in die periode was de stoomturbine gemeen goed en werd dat ongetwijfeld op een werf als Bethelhem Steel "in de shop gedaan" Daaar wed ik wel een pilsje op!

Nu alleen nog maar oudere installaties, zeg je, Harry G. Waarom wordt de stoomturbine toch helemaal losgelaten? Kan een moderne stoominstallatie wat rendement betreft nog altijd niet op tegen een moderne diesel?

Het gebruik van de stoominstallaties kwam voort omdat bij grotere vermogens er gewoon weg GEEN ander alternatief was! Toen b.v. de "Oranje" werd gebouwd was dat een revolutionair schip en ze was voor jaaaaren het grootste DIESEL SCHIP TER WERELD! Ze had er drie stuks 12 cylinder Sulzer dikke 2 takt blaffers instaan , ik meen dat die karren zo'n 15000 PK per stuk waren en dat was REVOLUTIONAIR voor de diesels van die tijd!! Zowel de "Oranje"als de "Willem Ruys" waren OOK voor de diesel fabrikant Sulzer een mijlpaal in de ontwikkeling van de scheepsdiesel!
Ergens in de 60tiger jaren werd de diesel installatie een echte alternatief voor de stoomturbine, zowel de 2 takt grote karren als de 4 takt 500 toeren karren met een tandwielkast gaven toen PAS een beter en MEER efficient alternatief. Tegenwoordig stookt Opa Sulzer 100.000 PK uit een 12 cylinder om nu maar eventjes met ronde getallen te werken!
Vergeet in dit hele verhaal NIET de klepper van een tandwielkast(en) die je bij turbines BLIJFT houden!!

Dus het antwoord op je vraag is NEE, haalt het rendement niet meer!

Bij gebruik van kernenergie ben je natuurlijk wel weer aangewezen op stoom en dus op turbines, maar dan praten we alleen maar over onderzeeërs. Zou de marine al die kennis zelf in huis hebben?

Kernenergie is natuurlijk een heel verhaal appart en hierbij is de stoomturbine vrijwel het enige middel (voor zover mij bekend) om de warmteontwikkeling in de reactor om te zetten in stoom en via expansie in de turbine (i.e de conventionele methode) om te zetten in energie op de as!
Toepassing is inderdaad in het westen vrijwel alleen in onderzee-ers maar de Russen hebben ook een partij Atoom ijsbrekers met vermogens van pak weg 50.000 PK en 75.000 PK op de assen! Zij zijn daarbij de enigen met deze ervaring en hebben OOK een aantal commerciele vrachtschepen, waaronder een Lash ship met een atoom reactor voor hun Noordelijke Ijszee kustgebied!
Deze schepen zijn, NA de val van het Communisme, ondergebracht in "Murmansk Shipping Company" en die jongens hebben een flink bekkie ervaring met zowel Atoom als de vaart in noordelijke wateren met deze schepen, voor zover mij bekend komen ze NIET in westerse wateren!
Er is OP dit MOMENT een Poolexpeditie onderweg naar de Pool waarbij 2 westerse diesel ijsbrekers worden bijgestaan door een dikke beer van een Russische Ijsbreker de "Sovyetski Soyuz" met 50.000PK op de assen en ze zitten op 88 noord en 88 Oost alsof het niks is, pak weg 7 dagen stomen uit Trondheim, die Rus loopt 10 mijl door het ijspak!!

Inderdaad dus zeer specialistische kennis en alleen bij de Marine in het Westen voor zover mij bekend! (uiteraard hebben die jongens speciale kontrakten met klubjes zoals General Dynamics enz. enz.)

Wat betreft Aad z'n opmerking over het gebruik van turbines in de process industrie, da's logisch denk ik zo maar! Als je uitgaat van het feit dat je in iedergeval een ketel moet hebben en stoom op MOET wekken i.v.m. met je process beheersing, verwarming en wat er dan ook maar meer bij komt kijken!! Op dat moment kijk je onmiddelijk heel anders tegen de turbine aan!!!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 2:13 am    Onderwerp: Stoomturbines.  Reageer met quote
Very Happy
Theo en anderen met interesse in dit onderwerp,

Nadat ik je eerste melding van de "Turbines" had gelezen was m'n eerste gang naar de sektie "Studieboeken" op m'n "plank" alleen al om even uit te zoeken WELKE editie ik had van Moree! Ik zal je de rest van mijn gezoek onthouden maar had eigelijk VOOR ik op je vragen antwoordde even in een ander "Turbine Boek" willen kijken, ik WIST dat ik het had maar kon het niet vinden!
NU weet ik dat het er nota bene tussen stond, maar ja!!

"Steam Turbine Operation" ( A textbook on the installation, running, maintenance, and testing of steam turbines) werd geschreven door:
William J. Kearton in 1949 en deze meneer was Harrison Professor of Mechanical Engineering, University of Liverpool.
Het boek is bijzonder gedetaileerd over het totale Turbine bedrijf maar ook weer licht op het onderwerp Onderhoud en reparatie!
Chapter VIII "Inspection and overhauling of Turbines is slechts 6 bladzijden. En dat terwijl hij een voldoende aantal rampen omschrijft om er feitelijk een heel boek aan te wijden lijkt mij, maar da's een ander verhaal! Wie ben ik om op een persoon met deze credentials opmerkingen te hebben!

In zijn onderwerp : Periods of Inspection.
Hij praat, in mijn ogen erg wishy washy over het min of meer proefondervindelijk vaststellen van de inspktie periode en het feit dat er toch turbines "reserve" staan dus dat je dit min of meer kan doen "wanneer het schikt"
en dan aan het einde van deze korte sektie zegt hij:

"The Board of Trade requires marine turbines on passenger ships to be opened every twelve months"

Een paar bladzijden verder beschrijft hij in groot detail hoe op 15 November 1923 in het Riverside Powerstation in Sjanghai een 20.000 KW Parsons Turbine, welke net een week vol aan in bedrijf was geweest, maar NU was afgekoppeld van de generator voor balanceer redenen?????

(Diesel boeren konden toen alleen maar dromen van een soortgelijk vermogen te onwikkelen!!!)

Vlak na het opstarten barstte deze Turbine kompleet en kats uit elkaar met rampzalige consequencies voor zowel de Machienisten (3 dood) als de gehele installatie.
Achteraf bleek de waarschijnlijke reden een fout in het smeedstuk van de rotor te zijn geweest!

(Dat laatste was OOK de reden dat nog niet ZOOOoo lang geleden de staart gas-turbine in een DC 10 plotseling tijdens de vlucht uit elkaar barstte, alle staart controle hydrauliek afsneed en de DC10 met een noodlanding ergens in de USA aan de grond klapte! De landing is te zien op video! De rotor was voor lange tijd verdwenen en NIET terug te vinden totdat een boer ergens in de buurt bij het oogsten van z'n mais op een groot stuk ijzer stootte dat er vroeger nooit was! Een haarscheur in de rotor i.v.m. een fout in het smeedstuk! In dit geval bleek dat de Kwaliteits controle een miniscuul stipje had gezien, maar dit als zijnde niet ter zake doende had geaccepteerd, als ik het me goed herinner!!! Kwaliteits dokumentatie werd weer achterhaald bij de gasturbine fabrikant!!Smeedstukkies!!)
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 7:14 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Kijk eens aan, kijk eens aan! Ik ben helemaal ingespannen en ik weet nu in elk geval dat ik geen onzin heb geschreven, daar gaat het mij maar om. Ik verwacht straks namelijk zéér kritische lezers en dat mag.

Ja, ik heb ook nog een turbineboek: Marine Steam Engines and Turbines van ene meneer S.C. McBirnie, C.Eng., M.I.Mech.E. Maar ook meneer McBirnie besteedt nauwelijks aandacht aan onderhoud en reparatie van turbines.

Waar ik dit allemaal voor nodig had, was voor een stukkie van niet meer dan 300 woorden, nog niet eens een pagina, in mijn verhaal. Maar ja, zeikerd die ik ben, moet ook dat natuurlijk haarzuiver kloppen zodat niemand kan zeggen: "Wat lult die gozer uit zijn nek, zeg."

Maar nu we toch bezig zijn, heb ik nog een vraag die hierop aansluit. Welke kenner van het Amerikaanse - en Canadese - bedrijfsleven geeft me nu eens een goede omschrijving en een Nederlands equivalent van een Tool & Die Company. Een enkele keer zie je het gespeld als Tool & Dye, maar dat is volgens mij niet juist. Het is "tool and die". Dat "die" heeft namelijks niets uitstaande met sterven. "Die" is een zelfstandig naamwoord en betekent matrijs, maar ook stempel, snij-ijzer en moerkussen. Ook nog dobbelsteen, maar dat is weer iets anders.

Wie kan me nu eens een voorbeeld noemen van een Nederlands bedrijf dat je een "tool and die company" zou kunnen noemen en wat doen die mannen precies? Ja. matrijzen maken, maar ze doen nog veel meer, heb ik begrepen. Toen ik in Dubai nieuwe plungers moest hebben voor de brandstofpomp van een hulpdiesel van een incourant merk, kwam ik op den duur terecht bij een "Tool & Die Company" die ze voor ons kon draaien.

Ik voer een vent ten tonele die werktuigbouwkunde is gaan studeren en bij een scheepswerf aan de gang gaat op de afdeling reparatie en onderhoud van turbines. Daarbij heeft hij ook nog "Metaalkunde" gestudeerd want dat schijnt weer een vak apart te zijn. Ik dacht altijd dat dit hetzelfde was als metallurgie, maar dat bleek niet zo te zijn.

Quote:
Metaalkunde

biedt u in relatief korte tijd een diepgaande kennis van de metaalkunde en metaaltechnologie
geeft u gelegenheid door intensief contact met uw medecursisten kennis en problemen uit te wisselen
de opgedane theoretische kennis is direct toepasbaar in uw dagelijkse praktijk
De tweejarige cursus metaalkunde is bij uitstek geschikt voor technici met een chemische of werktuigbouwkundige vooropleiding, die in hun werk geconfronteerd worden met metaalkunde. In de cursus komen niet alleen typisch metaalkundige vakken aan de orde, maar ook onderwerpen als gieten, vervormen en lassen.

doel
Na het volgen van de tweejarige cursus is men in staat zelfstandig oplossingen voor metaalkundige problemen aan te dragen, een bijdrage te leveren in het onderzoek naar en de ontwikkeling van nieuwe metaallegeringen, en schade-onderzoek uit te voeren. Daarnaast kan men zelfstandig literatuuronderzoek verrichten.

bestemd voor
Schade-onderzoekers, medewerkers van kwaliteitsafdelingen en laboratoria, advies- en ingenieursbureaus.


Daarna laat ik hem een eigen bedrijf beginnen, een "Tool & Die Company".

Ik ga misschien een beetje ver, maar dat kan ik ook niet helpen. zo ben ik nu eenmaal. Shocked

En ik probeer iedereen natuurlijk goed nieuwsgierig te maken om straks de verkoop te bevorderen, dat moge duidelijk zijn. Wink
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Leo Starrenburg
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 2:50 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hi Theo,

ben benieuwd hoe je voor je 'character' de link legt tussen Tool & Die en Metallurgie, want dat zijn toch twee uiteenlopende richtingen dacht ik.

Is een dobbelsteen geen dice ? Ik heb ooit negen maanden bij een tapijtwever (fabriek) gewerkt, maar daar had je wel degelijk tool and dye, tool om de getouwen voor te bereiden, dye om de wol te verven Very Happy

Vraagje voor de experts: waar zitten in een turbine de zuigerveren ?
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:00 pm    Onderwerp: Tool & Die Company.  Reageer met quote
Hallo Theo,

Zou zo geen goeie vertaling voor een "Tool & Die" Company in het Nederlands weten.
Wij pakken dat onder " Machiene-fabriek" zou ik zeggen en " Machiene Bankwerker"

Een "Tool & Die" club is hier meer ingespeeld op het harden van materialen, het slijpen en verchromen ervan en het maken van matrijzen, stempels, snijmessen enz.

Een "Machine Shop" is meer wat wij een "Machiene-Werkplaats" zouden noemen denk ik!

Ik geloof niet dat we in Nederland het "Tool & Die" gebeuren zo sterk afscheiden van het "Machiene gebeuren" als we dat hier in Noord Amerika doen. ( Het zou me niet verbazen als de oorsprong van deze "afscheiding" terug te vinden is bij "the unions" !! Die jongens van DAT eiland vlak voor de kust van Nederland zijn altijd al goed geweest om wat dat betreft overal zo moeilijk mogelijk over te doen!! Ik leerde als 7e machienist in het zeemanshuis van Little Aden van de 7e machienist van een BP tanker dat hij "steam" was, in zijn vraag aan mij was ik helemaal verbaasd!! IKKE??? Ik ben een wtk. en wtk's bij ons doen ALLES, dus natuurlijk "steam and engine" Tot aan dat moment had IK daar nog nooit over nagedacht!!)

Maar ik betwijfel of ik de aangewezen persoon ben wat "de Nederlandse taal" betreft, na vele jaren in Noord Amerika wordt mijn Nederlands wellicht wat ouderwets zonder al die "coole" en vreemde uitdrukkingen erin van tegenwoordig??


Wat betreft Metaalkunde, dat lijkt me meer gericht op "wat je met metalen wel of niet EN HOE kan doen EN OF voor gebruiken"
Met andere woorden "toepassings gericht"

Terwijl Metalurgie zich meer richt op "hoe zitten de metalen nu precies in elkaar, chemisch wel te verstaan"

Uiteraard zijn er raakvlakken en elkaar overlappende delen van kennis.
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Leo Starrenburg
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:05 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Tool & Die shop = stempelmakerij ?
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:11 pm    Onderwerp: Zuigerveren in de Turbine.  Reageer met quote
Very Happy Wink Cool
Ha Leo, wat krijge we nou? strikvraaage'n??

In de "TURBINE" zelf zitten geen zuigervere'n Leo, maar wel in de appendages zoals misschien de "Aspinall" en de verschillende balanceerzuigers van de kleppen en afsluiters en af regulateurs.

Ik zit NU puur in de grijze cellen van de studeerdagen rond te grasduinen en da's een mooi poossie geleden.

Je zou het neef H. eens kunnen vragen, uiteindelijk is HIJ de scheepvaart technische jeugd van de familie en in noodgevallen grijpen we daar op terug!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:12 pm    Onderwerp: Stempelmakerij.  Reageer met quote
Leo,

Van mij mag het!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Leo Starrenburg
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:27 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hi Harry,

dat is toch geen strikvraag, want jij had het al gelijk begrepen: in de appendages.

Tijdens een bezoek aan de 'produktie eenheid' , oftewel elektriciteitscentrale Geertruidenberg vroeg ik met een zeer serieuze blik waarom ze toch altijd op 49,9 Hertz draaiden i.p.v 50. Je had het gezicht moeten zien van die HWTK ! Eerst lachen, maar ik bleef ernstig kijken, toen een beetje rood aanlopend en daarna uitvoerig uitleggend dat ze echt 3000,00 rpm of zoiets draaiden en hoe ik dat dan wel gemeten had ??

Die beste man had echt liefde voor z'n vak, maar dat was nog in de goeie ouwe PNEM tijd, vraag me af hoe het er nu is.


Auteur   Bericht
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:39 pm    Onderwerp: Meet Toleranties  Reageer met quote
Very Happy Wink
Hallo Leo,

Daaar had je mij niet mee genaaid, het "politiek correcte" antwoord is :

"Dat zit hem in de toegestane meettoleranties meneer!! zolang het binnen de 1.33 % blijft is dat prima en acceptabel" EN (om gelijk even verdere vragen te stoppen!! we ijken onze meters 1 x in de 6 maanden! en als U volgende week zondagmiddag om kwart over vier even langs komt dan zullen we dat in het laboratorium even laten zien!)

VERDER nog vragen meneer?
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Leo Starrenburg
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 3:59 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hi Harry,

aan die vraag ging al een aardig gesprekje vooraf, met name over het bijschakelen en het synchroon lopen. Je zal zelf wel generatoren op het (boord)net gezet hebben, wellicht nog met de lampen in driehoek. Afhankelijk van het vermogen kan je dan als je fout schakelt gelijk de fundatie van de generator testen.

Die mannen zetten tig Megawatt op het net en reken maar dat ze dat netjes doen. Maar in die tijd hadden ze nog steeds de lampen als back-up. Was er in Canada /noorden van de USA een half jaartje geleden of zo geen black-out ? Ik kan me niet meer herinneren wat er toen mis is gegaan v.w.b. de oorzaak en het 'domino-effect'.

Dit roept herinneringen op: ik heb een van mijn MTS stages gelopen bij het GEB in Den Haag, en een van mijn opdrachten was te proberen het hoog- en laag tarief systeem te ondermijnen. Men verdacht iemand op Scheveningen (sorry Rinus..) ervan dat hij dit deed, maar ze konden niks vinden. Mijn baas was toen dhr ing. Griffioen, aardige vent die me goed op weg heeft geholpen.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 4:08 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
"Tool & Die" of "Tool & Dye"?
Tik op Google "Tool & Die" in en je vindt alleen maar bedrijven zoals ik die bedoelde: matrijzen, stempels etc. etc.

Maar tik je "Tool & Dye" in, dan zie je onmiddellijk dat de verwarring daar compleet is en dat de twee door elkaar worden gebruikt. Zoals hier:

Quote:
Tool and Die Maker
Company: Contract Engineering
Skills Needed: Tool And Dye Maker
Location: Salt Lake City, Salt Lake City, Utah
Category: Other Jobs
Rate: 12.00-19.00 per Hour
Job Type: Contract-to-Hire


Ze zoeken een Tool and Die Maker die Tool and Dye Maker moet zijn.

En wat dat "die" als dobbelsteen betreft: dat is maar één dobbelsteen, terwijl we het meestal over "dice" hebben, dus meerdere dobbelstenen.
Maar het is: The die is cast, "De teerling is geworpen."
Een Nederlands equivalent voor Tool & Die Company is er dus niet.
Ik weet weer genoeg.

Nee, ik gebruik dus geen metallurgie, ik gebruik "metaalkunde". Ik dácht in mijn onwetendheid dat dat hetzelfde was als metallurgie, maar dat is dus niet zo.
Metallurgie blijkt dus vooral de kennis te zijn over hoe je metaal aan het erts ontrekt, dus daar hou ik me verder niet mee bezig.

Mijn god, wat ben ik toch ook een zeikerd over die krap 300 woorden!
Maar, zo hoor je nog eens iets en zo leer je nog eens wat. Very Happy
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 4:18 pm    Onderwerp: Domino Effect.  Reageer met quote
Very Happy Very Happy Very Happy
Leo,

Ja in de loop der jaren heb ik heel wat karretjes "op het bord gezet" en NOG. Maar het is een goede zaak in het leven als je gaat beseffen dat je dat beter "kan laten doen" en zelf met je tengels van al die slimme knoppies afblijft!

Vorig zomer hadden we inderdaad een black out welke kennelijk z'n origiene had ergens in Michigan (neem dit nu niet 100% letterlijk!) en toen de eerste handel van het net pletterde, TOEN konden ze het domino effect niet meer stoppen en pleurde het hele circuit rond de Grote Meren van het bord! WAT nu precies de aanleiding was is me niet bekend op dit moment, maar een ieder die voor een hoofd bord heeft gestaan terwijl de karretjes met "knikkende knietjes" en hijgende brandstofpompies nog NET 48 cycles d'r op hielden DIE weet HOE dat gaat!! OF je raakt belasting kwijt EN rap!! OF de handel pleurt er af! EN DAN!

Ik heb het gevoel dat met die grote vermogens en gecompliceerde afstandsbesturingen, ALS dit eenmaal gaat het vrijwel NIET te stoppen is. D'r zijn nu ook allerlei "consultants" in de weer die al die "Stroomkluppies" (die allemaal natuurlijk flink zouden moeten investeren in Nieuwe en modernere en computor "state of the art" controle gesnor!! MAAR die allemaal flink poen willen verdienen voor de aandeelhouders!! DUS maar FF wachten!!) adfviseren wat ze nu wel en zat ze nu NIET moeten doen!!

Omdat we hier in Nova Scotia letterlijk op een schiereiland zitten en zo'n beetje onze eigen "stroom hier draaien" hebben ze ergens in New Brunswick de verbinding met het "grote net" el rappido afgeschakeld en bleven wij hiergewoon doorkachelen, terwijl in "Upper Canada" de koelkast warm werd!

Vorig jaar NA Orkaan " Juan" hadden we hier OOK een dikke Black Out, de reden was toen natuurlijk "mechanische schade" , maar dat duurde toch voor plekkies zoals waar ik woon een goeie week voordat het lampie weer aanging! Kamperen met de Olielamp en de houtkachel an en water uit het meer!! Ik kan d'r niet mee zitten. Als je op een flatje drie hoog woont lul je wel anders natuurlijk!!

Het energie verbruik is kennelijk hoger dan ooit momenteel!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Leo Starrenburg
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 4:28 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo Theo,

ik ben het niet me je eens als je zegt dat er geen Nederlands equivalent is voor tool and die maker.
Een run of the mill stans bedrijf heeft een afdeling 'stempelmakerij' waar de nauwkeurige en precieze vaklieden zitten. De stans operators kunnen verschillen van lengte staal indouwers en bakken sjouwers tot hoog gespecialiseerde operators, maar die zullen de stempels en matrijzen alleen als onderdeel van hun machine zien, de stempelmakers zitten met diamant vijltjes of vonk machines te prutsen aan de stempels/matrijzen.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 4:36 pm    Onderwerp: Ter Leeringh ende Vermaaek!  Reageer met quote
Very Happy Very Happy Very Happy

Hallo Theo,

Ik kreeg vroeger "Callorische Werktuigen" van oud KPM Hoofdwerktuigkundige "Put put, -Johnie Diesel- van Woerkom"
Als die man over een Triple met een schaarbeweging sprak, dan ZAG je die kar draaien! Als hij een vuurtje "in de ketel gooide" dan ZAG je flikkeren van de vlammen aan de toorts in de ouwe oliepot!

"Johnie Diesel" kon met LIEFDE over een voering in " zo'n pt pt prachtige grote KAR" praten, EN zoals met zovele zaken in het leven ACHTERAF realiseer ik me dat "Johnie Diesel" mijn reeds "latent" aanwezige liefde voor het vak op de juiste wijze verder leven heeft ingeblazen!
Ik denk dus nog al eens terug aan "Johnie Diesel" als ik met dit soort onderwerpen (uit het verleden) bezig ben!

Zo OOK, betreffende zijn advies aan ons "jonge en groene en aankomende werktuigkundigen" betreffende het "omgaan met stuurlieden"

" Zonder ONS sprak Johnie leg het schip STIL en wordt er NIET gevaren, MAAR als je de kans krijgt om ZE ( dat waren dus HUN van dek!) uit te leggen HOE het echt werkt, DAN moet je dat wel doen!, DAT is OOK onderdeel van je taak!"

Ik ZIE het hem nog zo vertellen, gevolgd door een of andere anekdote van een in elkaar gedraaide lading boom lier, ergens op de kalie in Tempo Doeloe!

En Uh wat dat mooie boek betreft Uh stuurman!!!! Rolling Eyes Wink HOE zit dat NU echt met de kortin$?? Cool
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Leo Starrenburg
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 111


BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 4:57 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ik mag dan een beetje opstandig zijn, maar dat heeft ook een reden:

Vanmorgen kreeg ik van de baas het aanbod om over twee maanden weer terug te gaan in het 'echte' storings werk, iets waar ik al weer een paar jaar uit ben.

Ik kneep hem stiekum al een tijdje omdat ik als bijna 50-er met een rikketik die al een keertje een slag of wat gemist had wellicht op het arbeids-zijspoor zou komen te staan, maar het tegendeel is het geval !

Dat doet een mens goed al zeg ik het zelf, en ik heb het ook met beide handen aangegrepen. Hmm, waar zullen we nou 's naar toe gaan roeien Wink
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Aad van Staveren
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 57
Woonplaats: Rockanje

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 10:46 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Het woord dye is in nederlands als kleurstof te vertalen.In de proces industrie werd red en yellow dye gebruikt om de benzines te kleuren.Tool en die kan in het nederlands vertaald worden als gereedschaps makerij of als draaierij zoals die op scheepswerven aan wezig waren. Er werd ook gevraagd waarvoor er in de procesindustrie nog turbines werden toegepast.De meeste essentiele compressoren en grote standby pompen waren uitgevoerd als turbine aangedreven. je moet dan denken aan recyclegas compresoren in de Catreformer en de compressoren van de ontzwavelings units van de crudeunits.Belangrijke pompen worden uitgevoerd als turbine gedreven pomp zoals de bodempompen van de disstaliekolom van de crude unit en de bodempompen van een vacuumtoren,visbreaker bodempompen.Dit om bij een stroomstoring deze toeren leeg te kunnen halen.
Hg aad
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Aad van Staveren
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 57
Woonplaats: Rockanje

BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 10:50 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Nog een mededeling.Ik beschouw me zelf niet als turbine deskundige.Ik weet door mijn werk hoe je met deze om moet gaan,maar meestal draaiden zij een constante snelheid.Mijn opleiding lag op de nautische kant. En firma die veel reparaties doet aan turbines en gasturbines(schoepen) is de firma Bosman in Rotterdam
Hg Aad



Built by Text2Html