Auteur   Bericht
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 10:16 am    Onderwerp: Fagervik in de problemen  Reageer met quote
Opvarenden van kantelend schip gered
Dinsdag 21 September 2004

DEN HELDER/AMELAND (ANP) - Een helikopter heeft dinsdagochtend ten noorden van Ameland zeven opvarenden van motorschip Fagervik gehaald. De deklading hout op het schip was door zwaar weer gaan schuiven en het schip maakte ernstig slagzij, meldde het Kustwachtcentrum in Den Helder.

Op de Noordzee staat een storm (windkracht 9). Hoge golven sloegen over het dek van het relatief kleine schip (80 meter). Het schuivende hout nam veel water op waardoor het schip topzwaar raakte. Het vaartuig ligt momenteel in een hoek van 45 graden in zee, aldus een woordvoerder van de Kustwacht.

De Fagervik ligt op ongeveer dertig kilometer ten noorden van Ameland en vaart onder de vlag van Antigua en Barbuda. Het was vertrokken uit het Zweedse Kalmar en voer richting het Britse Shoreham. Een sleepboot is onderweg. De bemanningsleden zijn voor opvang naar Schiermonnikoog gebracht.

Geactualiseerd om 09.21 uur



"Kantelend schip"
"Schuivende lading"
"Lading die nat geworden is, en daardoor topzwaar"

Heeft ze nu gewoon een slagzij ivm wateropname hout, of is het echt gaan schuiven?
We horen het wel!

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 370
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 10:37 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Hoi Eric.

Dit verhaal was al geplaatst bij het onderwerp "uit de krant" met een foto van het schip. Tip, lees eerst de geplaatste onderwerpen van de dag zelf even door.
Zo voorkom je dat er iets dubbel geplaatst wordt.
_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 11:44 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Ha die Willem,

Wie verwacht dit nou in "uit de krant"
Tot nu toe zijn alle "scheepsrampen" nog apart geplaatst.
Heb het van het net, dus niet uit de krant. Jij ook niet.......(geintje) Wink
Maar maakt niet uit, op het nieuwe forum kan je gelukkig nog één en ander veranderen.
Vindt het persoonlijk handiger om daar aparte onderwerpen van te maken, komt de duidelijkheid ten goede, zeker omdat dit onderwerp nog niet af is, en misschien nog wel enige tijd in het nieuws blijft.

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 370
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 12:18 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ha die Eric.

Oke, ik geef het toe, heb het van het net, maar het stond vanmorgen wel al geplaatst op de Telegraaf.nl om 09.02 u.
Ik ben toen verder gaan zoeken en heb het artikel bij de kustwacht.nl gevonden.
Je hebt gelijk wat betreft om daar een aparte plaatsing, van te maken.
Gaan we ook de volgende keer doen, maar lees eerst wel even "uit de krant", je weet maar nooit.
_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Gast







BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 12:46 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
OP DE AIS IS DE FAGERVIK TE ZIEN ZAMEN MET DE WAKER.
Naar boven  
 
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 370
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 12:58 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
foto Fagervik;met dank aan Ronny.


Op de foto; De geredde zeelui van de Fagervik, bij aankomst op Schiermonnikoog.

_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 370
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 1:08 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hoi Eric, ik heb het dit onderwerp "uit de krant" verwijderd.
_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 370
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 1:10 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hoi Ronny, wat is een AIS en hoe kom ik daar terecht.
_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Gast







BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 1:18 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
http://ais.qps.nl/InfluxPortal/DesktopDefault.aspx

hier is het ais dit is een tracking systeem en kun je de scheeps bewegingen volgen van de duitsebocht tot het kanaal.
je moet je wel even inloggen maar kost niets veel plezier willem en de rest
Naar boven  
 
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 1:59 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ha die Willem, helemaal top hoor!
Nou maar hopen dat die Fagervik veilig ergens binnenkomt...

En Ronny, dat probleem heb ik ook!

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Gast







BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 2:09 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Naar boven  
 
Johan H.
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 21
Woonplaats: Almere

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 8:11 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hey Ronny of een een ander die antwoord op deze vraag weet.

Als je nu zoals het bovenstaande schip met slagzij ligt is het dan niet mogelijk om de sjorringen te kappen?
Ben je wel al je hout kwijt, maar beter alleen je deklading kwijt dan het hele schip?

Of zie ik het verkeerd en lukt dat niet bij zulk zwaar weer, te gevaarlijk omdat het spul onrustig op je dekluiken ligt te rossen?

Groet Johan.

Te lang op de wal veroorzaakt bij sommigen landziekte
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
ICQ Nummer
Compass
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 135
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 8:16 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Om de sjorringen te kappen zul je er om te beginnen bij moeten komen !
Over de lading gaat niet meer want dan raak je ertussen bekneld of gaat mee overboord.
Op deze schepen door de gangboorden is ook geen optie want dan spoel je eruit en zo niet dan krijg je bij het kappen de hele hap over je heen.

Dur laat maar gaan, en afwachten.

Bert de Boer
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 370
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 8:18 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Schip in de problemen op de Noordzee info nr. 3.

Het m/s ‘Fagervik’ dat hedenmorgen met zware slagzij kampte, ongeveer 35 kilometer noord van Ameland, drijft nog steeds onbemand in oostelijke richting. De Kustwacht sleper ‘Waker’ is ter plaatse, alsmede het bergingsvaartuig ‘Tempest’ van Terschelling. De eigenaar is nog in onderhandeling met zijn verzekering over de berging van het schip. Zodra dat rond is, wordt het schip vermoedelijk naar Duitsland gesleept.
Momenteel is de toestand van het schip stabiel. Doordat een deel van de deklading overboord is gegaan, is de slagzij goeddeels opgeheven.




_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 8:48 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Volgens het thuisfront was er ook een tanker in nood bij Bergen Noorwegen, maar ik kan daar niets over terug vinden.
Wie weet daar meer van?

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.

Auteur   Bericht
ruud
ruud
ruud


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 522
Woonplaats: Helmond

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 9:20 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ahoy Eric,
Het zou gaan om een gastanker de "MARTE", die met machinekamer problemen zat.De tanker behoort aan de Italiaanse rederij Arcutor, en het schijnt dat Antony Veder het schip in charter heeft met voornamelijk officieren uit Italie en bemanning uit Latvia.

bron: http://bt.no/lokalt/hordaland/article292010
groetjes ruud
_________________
Changer de cuisine donne de l'appétit
mzzltf!!!!!
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger  
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 10:02 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Het is natuurlijk makkelijk praten vanachter een toetsenbord in Griekenland, ik weet het, maar zo slecht ligt die Fagervik er nu toch ook weer niet bij. Als alles dicht zit zodat er niets vol kan lopen - accomodatie, machinekamer - kan er verder weinig gebeuren. Hij gaat echt niet om met een deklast hout, dat is eenvoudig onmogelijk.

Het is geen pretje om 45 graden scheef te liggen, al ligt hij dat op deze foto's lang niet en een aantal mensen van boord zou verstandig zijn geweest, maar om hem in deze toestand helemaal te verlaten, vind ik toch wel wat voorbarig.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Johan H.
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 21
Woonplaats: Almere

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 10:07 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Dank je Bert,

Ik had al zo'n vermoeden. Kan je je dan eigenlijk wel voorbereiden op zwaar weer met een deklast als deze? Gewoon een paar dagen wachten zal wel geen optie zijn want dat kost immers geld.
Waar ligt het nou eigenlijk aan, gaat de lading schuiven of wordt het hout nat en de gehele deklast dus topzwaar of gebeurd allebei?

Ik heb veel boeken gelezen aangaande de zeevaart, er ging vroeger in de klipper en tjalkentijd en later ook met coasters een hoop mis met deklast. Als het gebeurde waren de jutters blij natuurlijk.

Groet Johan.


Te lang op de wal veroorzaakt bij sommigen landziekte
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
ICQ Nummer
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 10:30 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bedankt Ruud!
fikk motorstopp stond er bij, kan niet duidelijker met 2 p's...
framdriftsmaskineriet. Det ble en kortslutning, og motoren stoppet
Tja, wat doe je dan.
Begrijp verder dat er plannen waren om te evacueren (schip en wal!), ivm explosiegevaar bij stranding, maar dat dat niet gebeurt is.
Verder snapte ik er niet zofjel van.

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
ruud
ruud
ruud


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 522
Woonplaats: Helmond

BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2004 11:41 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ahoy,

Het schip is door de sleepboot Ajax op zo'n 30-50 mtr. van de kust weggesleept en ligt nu in de haven, er was groot alarm geslagen, zij was geladen met 600 ton propylen gas.Het schip is in Italië geregistreerd en heeft met V-ships zetel in Monaco.

Marte drives av V. Ships i Monaco.
Leies ut til et shippingselskap i Rotterdam.
Skipet er 890 tonn netto, 2900 brutto, dřdvekt 3070
Bygd i 2004. 75 meter langt.
groetjes ruud
PS. Ze hebben aardig in hun rats gezeten, daar in Norge.
21. September 2004
Police to investigate tanker mishap
The policewill start an investigation into why the captain of the LNG tanker "Marte", which was adrift off the west coast island of Fedje on Monday, did nmot report the engine failure immediately. Tugboats managed to get the tanker under tow, only minutes away from grounding. -It was the maritime traffic center at Fedje which had to contact the ship, when it discovered it had lost speed, to check if somehing was wrong, says leader of the traffic center, Edgar Monge, to NRK.
He confirms that it took 8 minutes from they contacted the vessel, until the captain appealed for assistance.
By then the traffic center had already ordered two tugboats to the asssiatnce, and they managed to bring the tyanker out to deeper water and safety.
There was great danger of an explosion, had the vessel hit the rocks, and police were preparing to evacuate the 800 people living on Fedje.
Gas tanker saved at last minute
Minutes before a fully-loaded gas tanker hit the coastal rocks off Fedje in Hordaland a tugboat managed to attach its ropes to the drifting vessel. The tug was hauling the tanker "Marte" and its crew of 14 out to open sea, and the emergency situation is reportedly over.
"We are told that the situation is now under control. The ship is being towed and two coast guard vessels are on their way to the site," said information director Erling Bř at Defense operation headquarters.
HRS (Rescue Center Headquarters) southern Norway said that operation succeeded just minutes before the tanker would have run aground, and the situation had been classified as "imminent danger".
The crew is not in danger, according to the HRS helicopters, coast guard ships and other boats are in the vicinity.If the ship had struck ground it would have been a potential environmental catastrophe from both bunker oil and explosive liquid gas on board. Weather conditions in the area were difficult.
PPS. Einde bericht, iedereen weer op de hoogte Exclamation
_________________
Changer de cuisine donne de l'appétit
mzzltf!!!!!
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger  
Ragnar
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 164
Woonplaats: Vlissingen

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 12:16 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo Johan,


Als ik zo naar dat hout zit te kijken wordt dat normaal gewoon afgedekt met van die zware zeilen en die worden dan vastgemaakt aan de zijkant van het ruim waar het vol zit met sjorpunten daar bovenop (zo heb ik het tenminste meegemaakt) wordt alles met lange planken een beetje gelijkmatig gemaakt zodat daarover weer sjorbanden heengaan, zullen bij dit schip wel staaldraden zijn geweest als ik naar de leeftijd kijk. En dan moet alles goed zitten zelfs bij 3 paketten hoog Shocked

Oorzaak durf ik niet te zeggen, zou ook kunnen dat de zooi in het ruim is gaan schuiven want van 1 hoog aan dek krijg je niet zulke rare dingen. Of slecht onderhoud van sjormateriaal, wat nogal eens voorkomt op die bananen bootjes.

Ben benieuwd naar de oorzaak.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
ICQ Nummer
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 1:44 am    Onderwerp: Huhhhh  Reageer met quote
Huhhhh, hout schuiven in het ruim?
Dat heb ik nog nooit meegemaakt!
Als ze een deklast hebben, kan je er donder op zeggen dat er in het ruim zelfs geen tandestoker meer bij kan.
Verder: Met de kleden zijn er twee manieren: Eerst op de luiken uitleggen, en dan het gangboord in laten zakken, maar zodanig dat er een rand van circa 1 meter als rand op de luiken ligt, aan BB en SB.
Vervolgens wordt het hout hier op geladen, waarna de zeilen eroverheen geslagen worden.
Voordeel>: Ze waaien niet of nauwelijks stuk, en je krijgt een mooi pakketje wat de grootste kans heeft op droogblijven.
Nadeel: Amper uitvoerbaar bij ijs en harde wind.

Tweede manier, zoals jij beschreef, de kleden na laden erover uitrollen, en de uiteinde onderaan ergens aan vast piegelen.

Wijze van sjorren blijft gelijk, eerst planken erover, vervolgens sjorren.
Ik denk eerder dat men de sjorringen niet heeft nagetrokken, misschien ivm de weersomstandigheden.
En als het gaat, gaat het.
Maar één ding weet ik wel.
Ik heb bij W&B een hoop (teveel) deklasten meegemaakt, en die bleven altijd staan. Zelfs bij windkracht 11. Toen o.a. de Pallas is vergaan, lagen wij er in de buurt met twee laag deklast. Die ouwe besloot bijtijds om bij te draaien, met de kop op de zee. Gelukkig maar. Wel very frustrating omdat we twee uur van IJmuiden af waren, en we daar zondag niet zouden lossen. Maar beter schadevrij, als toch niet van boord kunnen omdat je van alles uit moet gaan leggen.

Op de oude W&B schepen ging er wel eens een lastje over de muur, meestal omdat ze van boord tot boord op stutten waren geladen, en de zee er dan onder sloeg. (heb ik me laten vertellen, zelf nooit op die ouwe bakkies gevaren)

Heb op de Aldebaran met van die nylon banden met ratels gewerkt, maar dat vond ik een klote systeem. Je kon lang zoveel kracht niet zetten (met kettingspanners kreeg je het voorelkaar om de pakken stijf tegen elkaar te trekken) en na een dag regen/buiswater zat er vrij veel slack in.
Als je dan windje 9 hebt, kan je steken wat je wil, maar is aan dek gaan uit den boze.
Maar er zit hier vast wel een oude "Groninger" die er meer over kan vertellen.

Goeienacht!

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Gast







BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 6:38 am    Onderwerp:  Reageer met quote
ik heb veel hout gevaren ook bij W&B,
heb gelukig maar een keer mee gemaakt dat we een deklast verloren hebben,en dit kwam door dat er te lang op koers werdt door gevaren
en er golven aan de zijkant tegen het hout sloeg.

de kleden zetten doen niet alle rederijen,dit is meer een service die de rederijen verlenen,en heeft natuurlijk met je water opname te maken.

geen kleden meer rekening houden met wateropname met je stabiliteids berekening.

maar hout schuiven in het ruim heb ik nog niet mee gemaakt,het staat zo stijf dat er inderdaad geen tandestoker bij kan.

ook het stoken uit de dubbele bodem kan nadelige gevolgen hebben voor je stabiliteid en als die al niet zo groot was heb je een aandachtpuntje.
plus water opnamen van je deklast en zwaai maar dag met je handje.
Naar boven  
 
Bert
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 56
Woonplaats: Delfzijl

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 11:00 am    Onderwerp:  Reageer met quote




De "FAGERVIK" werd vanmorgen omstreeks 10 uur de Eemshaven binnengesleept door de "HUNTER" en de "WATERGEUS"

Bert.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Compass
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 135
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 11:28 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo Johan,

Ik kan me helemaal aansluiten bij Ronny en Eric. In het ruim zit alles gewoon geblokt vast, punt-uit. En zelfs al zou dit niet het geval zijn dan kan de lading nog niet echt ver gaan schuiven.

We moeten echter twee zaken uit elkaar houden ook al hebben ze wel invloed op elkaar.

Het zoveel mogelijk droog houden van de deklast om de stabiliteit niet nadelig te beinvloeden en het verschuiven van de lading hoeven niet per definitie aan elkaar verwant te zijn.

Een schip met een goede stabiliteit en volgens de voorschriften beladen heeft reeds een fors gedeelte van de wateropname in de deklast met waterballast gecompenseert vóórdat de reis begint.

Door de wateropname in de deklast zal de stabiliteit in die zin veranderen dat het schip wat ranker gaat worden m.a.w. wat minder gemeen gaat slingeren maar wel met grotere uithalen. Nu is het een open vraag wat beter is ; slingeren met gemene rukken wat grote dynamische dus plotselinge krachten op de deklast sjorringen veroorzaakt of lange rustige halen met weliswaar grotere, maar meer gelijkmatige krachten. Zelf ben ik van mening (en heb ook die ervaring) dat het gemeen en kort slingeren meer risico's met zich meebrengt maar daar zal en hoeft niet ieder het mee eens zijn. Dus die wateropname in de deklast zie ik niet als het grote probleem

Het verschuiven van een deklast enkel en alleen doordat er onvoldoende of ondoelmatig gesjord is zal ook niet vaak voorkomen.

Zoals Ronny en Eric al stellen; Te lang doordouwen en wat laks in het plaatsen en later natrekken van sjorringen is in veel gevallen de oorzaak.
Zelf ben ik van mening dat zelfs een sjompnatte deklast, mits goed gestuwd en gesjord in de meeste gevallen niet hoeft te worden verspeeld. (Inderdaad; ik lul nu al net als de Raad vd Scheepvaart)

De opmerking dat met hout van boord tot boord het zeetje onder de lading slaat en de zaak loswerkt zal dan zeker met paketten zijn. Met een ouderwetse homogeen gestuwde deklast losse planken heb ik daar in elk geval nooit last van gehad. Er zijn zelfs schepen, drijvend op hun deklast hout behouden gebleven.

Bert de Boer
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 12:56 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Voordat een deklast gezaagd hout zo nat wordt dat het de stabiliteit gaat beďnvloeden, moet er heel wat meer gebeuren dan een paar dagen slecht weer. Iedereen die deklasten los gestuwd gezaagd hout van boord tot boord heeft gevaren, weet dat het water er nauwelijks in doordrong. Natuurlijk: het hout in de gangboorden werd zeiknat, maar die gewichtstoename was nauwelijks van invloed op de stabiliteit. Maar op de top drong het echt niet door. Een gewichtstoename van 25% waarmee rekening gehouden zou moeten worden, is dan ook onzin.
Met gepakketteerd hout is het niet anders. Aan de buitenkant zullen ze nat worden en misschien nog een plank diep, maar verder echt niet en zeker niet daar waar het een rol zou kunnen gaan spelen, dus op de bovenste laag.

Goed sjorren is uiteraard een voorwaarde. Vroeger werd daar heel wat tijd voor uitgetrokken toen we nog ouderwets sjorden met staaldraad, kettingen, talies en sliphaken. We zetten de zaak door met de winch of met de kraan. Het voordeel van talies was dat die dan ook nog eens strakker kwamen te staan als ze nat werden door overkomend water.

Nu moet het sneller en efficiënter met minder mensen en met ander sjormateriaal, maar ik twijfel er niet aan of dat kan nog steeds zo gebeuren dat het wel heel erg slecht moet worden wil de zaak aan de haal gaan. Vooropgesteld dat je goed zeemanschap betracht en niet onverantwoord doordouwt, dat spreekt.

Maar, als mijn schip was binnengebracht in de toestand zoals de Fagervik hier, had ik toch maar liever op de brug willen staan.
Ik ben nooit iets kwijtgeraakt en we hebben toch heel wat slecht weer gehad. Als stuurman ben ik wel eens met een schip met zeer zware slagzij binnengekomen en dat verbaasde me niets. We hadden veel te veel aan dek voor de winter. Mijn waarschuwingen waren weggewuifd en ook dat verbaasde me niet.
Maar ook toen was het niet echt gevaarlijk. Een schip met een deklast gezaagd hout gaat heus niet om. Je bewegen in en over het schip was nog het gevaarlijkst.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 1:25 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Gezaagd hout wordt tegenwoordig alleen maar in paketten vervoerd, echt niet meer plankje voor plankje.
Met de wateropname valt het ook wel mee, aangezien alleen de buitenste planken nat worden. Maar bij bezempakketten (ongelijk lengte) is dat anders, en daar is die 25% ook op gebaseerd.

Het valt mij tegen dat de bemanning niet weer aan boord is gezet.
Ook valt het mij op dat er op één van de foto's duidelijk te zien is dat er aan de hoge kant óók twee pakketten hout liggen, kennelijk is het hele zwikkie al eens de andere kant op geweest ook.

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 2:55 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ik ben het wel met Theo eens met zijn opmerking over Zeemansschap.
Ik wil deze bemanning ook helemaal niet goed praten, maar het wordt je tegenwoordig wel gemakkelijk gemaakt.
Daar bedoel ik mee vroeger had je geen Helicopter die je van boord haalde Theo dat is nu wel even anders en welke druk wordt er uitgeoefend door de Redders om van boord te gaan.

Mijn Grootvader zij altijd als je eigen schip nog drijft waarom ga je dan in een kleine Sloep.

Paniek kan ook meespelen als de Kapitein in paniek raakt hoe reageert de rest van de bemanning heb dit zelf al eens meegemaakt en die kapitien is het later niet zo goed vergaan ik was daar niet bij maar het schip is blijven drijven niets mee aan de hand.

Zo was er eens een Coaster die van Noorwegen in paniek verlaten is met een Helicopter en met draaiende motor op de automatische piloot bij Schotland terecht kwam.
Ik weet niet meer welk schip dat het was maar had je op het sloependek geen trekdraad om de kraan van de dagtank te sluiten.


Ik sluit mij dus bij Theo aan had liever nog op de brug gestaan.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Johan H.
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 21
Woonplaats: Almere

BerichtGeplaatst: Wo Sep 22, 2004 9:48 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Dank jongens,

Het is me nu helemaal duidelijk.
Een betere uitleg kan ik me niet wensen.
Mooie foto's trouwens.

Groet Johan.







Te lang op de wal veroorzaakt bij sommigen landziekte
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
ICQ Nummer
Jos Komen
Site Admin
Site Admin


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 1163
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 6:56 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ingzonden door Jan Vos

Vroeger is er een boek voor uitgegeven is voor herdruk vatbaar voor de Kapiteins van tegenwoordig geintje.
Maar toen waren er ook al problemen en vaarden er Hollanders op de schepen.

Gr Jan



_________________
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.


Auteur   Bericht
Gast







BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 8:13 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
De "HUNZEBORG" werd in dichte mist aangevaren door de Griekse "DIAMANTIS" 13 aug 1966 nabij hetvuurschip East-Goodwin, er onstond aan bakboord een groot gat waarna het schip aan de grond is gezet.

Dus niks met STABILITEIT te maken ,wel met het feit dat het schip volgens mij geen radar bezat (1966 !) maar dat is alleen WAGENBORG kwalijk te nemen.


Bert.
Naar boven  
 
Gast







BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 8:19 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
die boeken van metzler heb ik ook in mijn bezit en worden tegenwoordig op de zeevaartschool gebruikt.
ik heb de laatste drukken.
dit is toen der tijd uitgegeven omdat op de khv geen stab werdt gegeven en alles met de natte vinger ging.
Naar boven  
 
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 9:35 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo het boek gaat over stabiliteit, dat de uitgever de Hunzeborg als omslag gebruikt, heeft dus niets met de inhoud van het boek te maken.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Bert
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 56
Woonplaats: Delfzijl

BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 9:51 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Nee ,maar zo wordt die ouwe van de "HUNZEBORG" knap voor lul gezet,terwijl hij van de "RAAD" een compliment kreeg voor goed zeemansschap en optreden tijdens de ramp.

Gr Bert.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Jos Komen
Site Admin
Site Admin


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 1163
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 10:44 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bert, mooi dat je daar zo attent op reageert.
Zo krijg je inderdaad een verkeerde indruk van hetgeen zich jaren geleden heeft afgespeeld.
En dat met zo'n lading van die ronde telefoonpalen aan dek.
Petje af voor die ouwe, al ken ik het hele verhaal niet.
All the best
Jos
_________________
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 7:56 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Die kapitein was J.R. Smit en die heeft dat keurig gedaan. Alle lof.

Ze stonden met drie man boven: de kapitein, de roerganger en de machinist.
Toen de Diamantis op ongeveer 200 meter afstand in zicht kwam, heeft hij vol achteruit geslagen, de roerganger naar beneden gestuurd om de overige vier bemanningsleden te porren en de machinist om de deur van de machinekamer - die zat aan bakboord - te sluiten.

Na de aanvaring zijn de vlotten overboord gezet waarna vier man het schip uit voorzorg verlieten, met de scheepspapieren. Toen bleek dat het schip op de lading bleef drijven, besloot de bemanning bij het schip te blijven.
Langzaam draaiend ging het richting Dover. Er verscheen een sleepboot, de Albatros. Omdat het schip Dover niet binnen mocht en steeds dieper zonk, besloot Smit de bemanning over te laten gaan op een reddingboot die stand-by was. Zelf bleef hij aan boord en stoomde met richting Deal.
Bij Deal kwamen de stuurman en de machinist weer aan boord en gooiden de sleepboot los. Smit heeft een geschikte plaats opgezocht en het schip vervolgens zo hoog mogelijk op het strand gezet, na eerst bakboordsanker te hebben laten vallen.

Het schip bleek een scheur te hebben van de verschansing tot aan de kiel. Het gat is door de bemanning van de sleepboot Albatros provisorisch gedicht waarna het schip later op eigen kracht en alleen geëscorteerd door de sleepboot naar Sheerness is gevaren. Na enige noodreparaties en lossing van de vracht in Southampton is het schip naar Alblasserdam gevaren voor definitieve reparaties.

Dat was al met al een mooi stukje zeemanschap en heel andere koek dan de Fagervik.



Foto en gegevens over het gebeurde afkomstig uit het gedenkboek Wagenborg 100 jaar. Die vinden dat vast wel goed.

Er deed destijds overigens nog een werkelijk kostelijk verhaal de ronde over iets dat er tijdens dat hele geval gebeurde. Dat had met een helikopter te maken. Maar ja, dat heb ik dus uit de tweede hand en daarom aarzel ik enigszins... Wink

Dat die foto niet zou passen op de omslag van een boek over stabiliteit, bestrijd ik overigens. Er bestaat ook nog zoiets als lekstabiliteit en dat was in dit geval toch wel van toepassing, zou ik zo denken.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 11:00 am    Onderwerp:  Reageer met quote
We horen graag dat verhaal over die helicopter Theo, nemen we gewoon met een korreltje zout.

Het verhaal is prachtig, ik heb het uitgeprint, en ga het in het boek plakken.
Eigenlijk had het van de heer Metzlar wel netjes geweest als hij dit verhaal op de binnenzijde van de kaft of eerste blad had meegenomen.

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 12:03 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Dat verhaal over die helikopter werd me verteld door Willem Vollenbrock en als ik me niet vergis, was Willem de machinist aan boord van de Hunzeborg. In dat geval heb ik het niet uit de tweede, maar uit de eerste hand, maar dat weet ik na bijna 40 jaar dus niet meer precies.
Als ik wist hoe ik Willem kon bereiken, zou ik hem nog eens vragen, maar de laatste keer dat ik hem zag, was bij het begin van de Irak-oorlog. Toen hoorde ik, terwijl ik met mijn rug naar de televisie zat, een stem en dacht: dat is Willem Vollenbrock. Ik draaide me om en ja hoor: daar was Willem. Hij zat in Kuwait naar olie te boren en was van plan dat te blijven doen, oorlog of geen oorlog, zei hij.
Als iemand hem kan bereiken, neem dan even contact met Willem op en vraag of hij mee komt lezen en reageren, dan horen we precies hoe het is gegaan. Smile

Maar goed, Willem vertelde dus dat ze daar dreven, in de mist en in het donker, een hele toestand. Smit was druk bij de radio die in de kaartenkamer stond. Komt er plotseling een vent in een vliegeroverall en met zo'n grote helm op het stuurhuis binnen stappen.
Iedereen stomverbaasd.
"Waar kom jij nou vandaan?" zei Smt.
Waarop die man omhoog wees en zei: "Uit de chopper."
Die was zonder dat iemand het had gemerkt, zo druk waren ze, naar beneden gelierd en over die balken naar achter geklauterd. Doordat de voormast eraf was en het schip rustig, had die helikopter voldoende ruimte om een man neer te laten. VHF hadden we toen nog niet, dus verbinding maken met een helikopter ging bijna niet.
"Wat komt u doen?" vroeg Smit.
"Nou," zei die helikopterman, "misschien is het verstandig als we de mensen die u niet direct nodig hebt, omhoog lieren en meenemen. Wat dacht u daarvan?"
Waarop Smit de historische vraag zou hebben gesteld:
"Wat kost dat?"

Hierop zou - nog steeds volgens Willem Vollenbrock - de bek van de helikopterman zijn opengevallen. Hij zei niets meer, maar draaide zich om, klauterde weer aan dek en liet zich omhoog lieren. Very Happy

N.B.
Ik zie zojuist in het eerder genoemde boek Wagenborg 100 jaar dat de hierboven geplaatste foto van de Hunzeborg van Henk Zuur is. ik hoop dat Henk geen bezwaar heeft tegen plaatsing hier. Zo ja, dan hoor ik het graag en zal ik hem onmiddellijk weer verwijderen.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 4:22 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Wat het plaatsen van een boek over ( Stabilitiet voor de Kleine Handelsvaart ) Uitgave van de Stichting Studiefonds voor de K.H.V wel niet teweeg kan brengen.

Ik zal het boek Scheepskennis maar niet scannen Theo hi.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.



Built by Text2Html