Auteur   Bericht
Johan H.
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 21
Woonplaats: Almere

BerichtGeplaatst: Za Sep 04, 2004 11:24 am    Onderwerp: No Limit  Reageer met quote
Uit Weekblad Schuttevaer

'Tekenfout oorzaak breken No Limit'

'Bij de No Limit is sprake van een ontwerpfout. De werf in de Oekraïne treft geen blaam.' Dat zegt directeur Bert Jansma van verzekeringsmaatschappij Schepen Onderlinge Nederland (SON). Het beunschip No Limit zonk maandag 5 juli in de sluis van IJmuiden, doordat de constructie niet deugde.

'Het ontwerp voor het casco van de No Limit bevat tachtig procent te weinig langsverbanden. Verder zijn te dunne materialen gebruikt. Vuyk Engineering in Groningen heeft een technisch onderzoek gedaan waaruit blijkt dat het hier gaat om een ontwerpfout.'
Het is Jansma dan ook een raadsel dat de Inspectie Verkeer en Waterstaat het ontwerp heeft goedgekeurd. 'Ik weet niet waar zij wel op letten, maar in elk geval niet op de sterkte. Naar mijn mening heeft niet alleen het Teken- en Adviesbureau Tekholl in Ridderkerk, maar ook de IVW een probleem. Ook zij dragen verantwoordelijkheid.'
Dat de werf in de Oekraïne, waar het casco is gebouwd, verantwoordelijk is voor de te geringe sterkte van het casco, sluit Jansma uit. 'Als werf volg je het ontwerp en de ontwerpspecificaties, zoals die worden aangeleverd.'

En de schipper? Die zit gruwelijk te balen,

Groet, Johan H.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
ICQ Nummer
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Za Sep 04, 2004 1:28 pm    Onderwerp: Ontwerpfout!  Reageer met quote
Hallo Mannuh, Smile
Het lijkt een uitgemaakte zaak dat een nieuw schip dat in twee-en breekt, mits beladen naar behoren!!, geen goede zaak is, de vraag blijft:
1) Ontwerp goed!
2) ALLE materialen, dat is dus staalplaten en profielen! van goede kwaliteiten EN juiste dimensies?
3) ALLE lasprocedures correct! EN
4) ALLE lassen juist uitgevoerd en gecontroleerd?
5) EN uiteraard juist vakmanschap toegepast?


Aldus mijn opmerkingen in eerste instantie op het oude KolenKombuis op 08-07-2004; nummertje 1 stond NIET per ongeluk op nummertje 1! Wink
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Za Sep 04, 2004 4:04 pm    Onderwerp: No Limit  Reageer met quote
Waarmee bewezen is dat Suijkerbuijk zijn grote mond had moeten houden, de schipper onterecht beschuldigt is van overbelading, de schipper voorlopig mooi met een schadepost zit, want of de verzekering alles uitbetaald is nog maar de vraag, en ik mij afvraag hoe het met haar zusterschepen is gesteld, zijn die ook verkeerd ontworpen?
Stel dat dit met een coaster was gebeurt, tijdens slecht weer.
Dan hadden er doden gevallen!
De grootste ziekte is bureaucratie.

Eric
(en héél véél sterkte aan de schipper en zijn bemanning)
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Danny
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 10-8-2004
Berichten: 33


BerichtGeplaatst: Za Sep 04, 2004 10:38 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Mee eens Eric

Je gunt dit niet niemand
In de Telegraaf stond vorige week een gesprek met de schipper

De No Limit komt weer in de vaart na herstelt en verstevigd te zijn

Het gaat echter nog wel even duren

Gr
Danny
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 1:30 am    Onderwerp: No Limit.  Reageer met quote
Hallo Mannuh,

Als ik lees dat dus een kardinale ontwerpfout hier de oorzaak van is dan verbaasd me dat niks, zoals ook hierboven en in eerste instantie aangegeven.
Niemand wenst dit uiteraard een ander toe en ik zeker NIET.
Maaaar!
Als een schipper een splinternieuw schip koopt en de prijs is bijzonder goedkoop EN de ontwerper onbekend!!!!! DAN ga je toch eerst eens eventjes een praatje maken met deze en gene lijkt me zo! Als jochie van een jaar of 14 werkte ik op een baggermolen en pleurden we aan de lopende band honderden tonnen NAT zand in beunschepen en DAT was een mooi pikheetje geleden!!

D'r worden als sinds mensenheugenis binnenvaart schepen in alle soorten en maten en vormen gebouwd EN schepen die varen En blijven varen EN blijven varen (net als dat reclame dingetje van die batterrijtjes!!!!)

Er zijn NOG STEEDS gerenommeerde ontwerp bureaux in Nederland en als je DAAR een schip besteld (ontwerp) garandeer ik je zo maar vanuit Canada dat ie NIET breekt!! (als je zorgt dat de werf het volgens tekening bouwt!!! als je namen wilt hebben bel maar, krijg je mijn garantie d'r bij!!!)
Ik denk zelfs dat er nog wel een paar vakbekwame scheepsbouwers in Nederland zijn overgebleven die zoveel van dit soort schepen hebben gebouwd dat ze een goed schip kunnen bouwen ZONDER een ontwerp van deze of gene snelle computorjonge die nog nooit een echt stuk ijzer heeft gezien!
Maar het MOET allemaal een stuk goedkoper tegenwoordig!!!

Als men dus VOOR EEN DUBBELTJE OP DE EERSTE RANG WIL ZITTEN, dan loop je dus het risico dat je de kont brand!
En DAT houd al jaren in dat je dan op de blaren moet zitten!!

Als het fout gaat in het leven is het meestal " iemand anders zijn schuld" ; d'r zijn nu eenmaal bijzonder weinig personen die dan naar voren stappen en zeggen " Ik heb een stomme klotenstreek uitgehaald, hier zijn de feiten!!! Punt uit!!"
Toch een nadenkertje lijkt me!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 5:46 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Harry zei:

Quote:
ZONDER een ontwerp van deze of gene snelle computorjonge die nog nooit een echt stuk ijzer heeft gezien!


Ik geloof inderdaad dat daar het gevaar zit. Zo gaat het ook in de gewone bouw. Er worden steeds lichtere, steeds meer soms heel gewaagde, futuristische ontwerpen gemaakt. De bouwer is dan soms degene die moet zeggen dat dat zo niet kan omdat de rotzooi gegarandeert in mekeer dondert. Maar meestal voert de bouwer gewoon uit wat de architect heeft ontworpen, vooral omdat er vaak meerdere bouwers bij betrokken zijn en ieder gewoon zijn deel doet, zonder vragen en zonder kritiek. Dan krijg je gevallen als op het vliegveld Charles de Gaulle of gewoon in Holland waar de balkons van de huizen donderen.
In de scheepsbouw moet het steeds goedkoper en steeds lichter, steeds meer tegen de grenzen aan. Als dan iemand ook nog eens een fout maakt, kan dit gebeuren.

Zal me toch benieuwen wat daar nou verder van komt, vooral voor wat betreft de Inspectie Verkeer & Waterstaat. Of horen we daar nooit meer iets van?
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Danny
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 10-8-2004
Berichten: 33


BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 9:07 am    Onderwerp:  Reageer met quote
De No Limit is door 2 instanties gekeurd

Het lijkt mij dat daar ook wat mensen hebben liggen slapen

Er varen inmiddels zat binnenvaart schepen rond gebouwd in Polen, Rusland,Roemenie en nu ook China

en die varen ook zonder problemen
Die schepen worden daar niet zonder reden gebouwd.

Om dezelfde reden waarom zeeschepen in Taiwan of Pakistan worden gesloopt.

It`s all for the money

Gr
Danny
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 11:53 am    Onderwerp: No Limit.  Reageer met quote
Hi Dan-Theo,

WElke Instanties hebben dit schip gekeurd en WAAROP is het gekeurd?


"You've got the money$$$ honey, I've got the time!!"
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 11:58 am    Onderwerp: No Limit  Reageer met quote
Het lijkt mij dat de schipper weinig aan de tekeningen kan doen.
Ten eerste krijg je niet zo uitgebreid, zoals vroeger op de zeevaartschool, lesstof over scheepsbouw. Ten tweede kan het best zo zijn dat men de schipper voorhoud dat de prijs laag is vanwege bouw in het buitenland, en derde mag je er toch van uit gaan dat een gecertificeerd ontwerpbureau goed werk levert.

Ik denk wel dat als het schip bij een Nederlandse werf was gebouwd, er van de werf zelf vragen zouden komen over de swakke bouw, ik bedoel, 80% is nogal wat, dat zie je niet over het hoofd.
En aangezien een schipper dan ook regelmatig op de werf komt kijken, is er gerust wel een snuggere lasser die zal vertelen dat de constructie wel wat slapjes is.

Overigens, tegenwoordig is het pakket scheepsbouw op de zeevaartscholen óók bedroevig klein geworden.

Maar de vraag blijft: Hoe zit dat met andere schepen die door dit ontwerpbureau zijn ontworpen? Ik zou als schipper niet meer prettig varen, als ik wist dat mijn schip door hetzelfde bureau is ontworpen.
Wat mij betreft mag zo'n ontwerpbureau hier meteenm in het schandblok.

Groeten, uit een fris Portugal
(is die zon soms bij jullie?)

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Danny
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 10-8-2004
Berichten: 33


BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 1:08 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Harry
;

Na de oplevering in februari is het gecertificeerd door de verzekeringsmaatschappij Germanische Lloyd en de Nederlandse Scheepvaart Inspectie.

En ja Eric

De zon is hier

Gr
Danny
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Zo Sep 05, 2004 9:01 pm    Onderwerp: No Limit  Reageer met quote
Danny-Erik,

Ik heb grote moeite om aan te nemen dat het ontwerp van dit schip EN de bouw van het schip is gekeurd door Germanische Lloyd en de Scheepvaart Inspectie. Ik bedoel dus nu "romp volledig gebouwd onder GL EN SI keur"

De namen van dat soort instanties worden makkelijk rondgeslingerd in de pers, maar de details ontbreken veelal. Die lieden maken natuurlijk OOk fouten bij tijd en wijle, maar 80% van de langsspanten vergeten EN te dun staal (als ik dat goed begrijp?) DAT komt in het eerste sommetje van het "langsscheeps buigmoment" absoluut boven water!!!

D'r zal best een volledig rapport boven tafel komen en dan praten we wel verder.
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Johan H.
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 21
Woonplaats: Almere

BerichtGeplaatst: Di Sep 14, 2004 8:37 am    Onderwerp: no limit  Reageer met quote
Welnu, er staat een uitgebreid rapport op deze site van Inspectie V&W.
Alle vragen worden beantwoord over hoe en wat er precies gebeurd is.
Ook hoe het keuren in z'n werk is gegaan.
http://www.ivw.nl/cb/docs/rapport-No-Limit.pdf

Hoe men verder is gegaan weet ik niet, het zal niet lang meer duren of het schip vaart weer denk ik.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
ICQ Nummer
Willem Visser
+250 Berichten geplaatst
+250 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 372
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: Di Sep 14, 2004 12:12 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
ma 13 sep 2004, 19:15

Constructiefout oorzaak breken No Limit
DEN HAAG - Een constructiefout is de oorzaak van het knakken van het 110 meter lange binnenvaartschip No Limit. Dat heeft de Inspectie Verkeer en Waterstaat maandag bekendgemaakt. Het schip brak op 5 juli doormidden in de Middensluis van IJmuiden.

De inspectie heeft een rapport uitgebracht over het incident. Daarin staat dat de ontwerper van het schip vanaf het begin een verkeerd uitgangspunt heeft gebruikt. Hij ging er ten onrechte van uit dat het een standaardschip voor droge lading betrof. Het schip had echter speciale afmetingen.

Volgens de inspectie heeft geen van de betrokken partijen, zoals de makelaar, het ontwerpbureau, de werven, het klassebureau en de inspectie, de fout opgemerkt en gecorrigeerd.

De inspectie meent dat er sprake is van een eenmalig incident. "De afgelopen jaren zijn honderden schepen gecertificeerd. Er zijn geen vergelijkbare gevallen." Toch gaat de inspectie onderzoeken hoe zij zelf een dergelijke fout kan voorkomen.

Het rapport komt ook ter beschikking van de Raad voor de Transportveiligheid, die eveneens onderzoek doet naar het ongeval met het schip. Door het incident raakte niemand gewond. Wel moest de lading zand van 2000 kubieke meter uit het binnenvaartschip gehaald worden.
_________________
Old sailors never died.

Gr Willem V.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Di Sep 14, 2004 5:01 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Heren deskundigen in de jaren 60 weet ik ook van een schip die te zwakke spanten had in de schroefastunnel.

Op het zusterschip waar ik op vaarde waren deze spanten nadat het zusterschip vergaan was verstevigd.

Normaal heb je hoekijzers hier waren er weer hoekijzers omgekeerd opgelast dus nu waren het rechthoekige kokerbalken.

De Motorfundatie was ook veel te licht gebouwd Krukas van de Hulpmotor vernieuwd door Trillingen oorzaak Hoofdmotor.

Stuwblok vernieuwd 6 weken bij Bolier in Dordrecht gelegen conclusie Hoodmotor draaide op Kritisch toerental Toerental veranderd oorzaak bleef.

Kok moest altijd met slingerlatten op het Fornuis koken al voer je in een kanaal.

En de scheepvaartinspectie wat waren dat voor lui.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Wo Sep 15, 2004 12:18 am    Onderwerp: No Limit.  Reageer met quote
Hallo Kombuis,

Bijzonder interessant rapport.
Het spreekt voor zich en ik zit nog te stuiteren!!
_________________
mvg hh


Auteur   Bericht
Gerrit
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 176
Woonplaats: IJmuiden

BerichtGeplaatst: Wo Sep 15, 2004 10:15 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Bron: IJmuider Courant, 15-09-2004

Bouwers No Limit ruziën met elkaar

IJMUIDEN - Direct na het verschijnen van het rapport van de Scheepvaartinspectie over het breken van de No Limit in de IJmuidense Middensluis proberen de betrokken partijen elkaar de schuld in de schoenen te schuiven. Ontwerper/bouwer Veka legt de verantwoordelijkheid bij het bedrijf dat een deel van de constructieberekeningen uitvoerde. Maar dat zegt alleen maar in opdracht van Veka te hebben gehandeld.


De Scheepvaartinspectie concludeert in haar rapport dat er bij de bouw van het zandschip No Limit een keten aan fouten is gemaakt die geen van de betrokkenen heeft weten te doorbreken. Cruciaal was dat niemand onderkende dat aan het ongebruikelijk lange beunschip met een onstabiel mengsel van natte/droge lading veel hogere constructie-eisen moesten worden gesteld. Nu werden de belastingen van het schip berekend aan de hand van tabellen voor een stabiele vaste lading. Niemand, ook de Scheepvaartinspectie niet, wist die fout er uit te halen.

Het bedrijf dat een deel van de berekeningen uitvoerde, Tekholl, wordt inmiddels al door Veka verantwoordelijk gesteld. Tekholl-directeur Hollestein vindt dat een paniekreactie van Veka. ,,Zij lopen wel erg voor de muziek uit door ons nu al de schuld te geven. Wij hebben slechts volgens opdracht gehandeld en berekend. Een klein deel van de berekeningen is door ons uitgevoerd. Maar dat betekent nog niet dat wij verantwoordelijk zijn voor het geheel. Het ontwerp van de No Limit is afkomstig van Veka.''

Tekholl stelt nu eerst het rapport te willen afwachten van de Raad voor de Transportveiligheid (RvT) dat een eigen onderzoek naar het ongeval instelt.

Het is overigens de vraag of dat nieuwe gezichtspunten oplevert, omdat de RvT uit het technische onderzoek alleen lering wil trekken voor de toekomst zodat vervoer over water veiliger verloopt. Tot nu toe is gebleken dat het incident met de No Limit eenmalig is en dat onderzoek naar de honderden schepen die de afgelopen jaren zijn gecertificeerd geen vergelijkbare gevallen heeft opgeleverd.

Veka-directeur Peter Versluis is niet bereikbaar voor commentaar.
_________________
Gr. Gerrit
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Wo Sep 15, 2004 6:05 pm    Onderwerp: No Limit  Reageer met quote
En dus zal de verzekeraar de schuld bij de ontwerper of werf leggen, die twee blijven ruziën, en de schipper wordt/is de dupe.
Waarom neemt de werf en/of ontwerpbureau niet zijn verantwoording?
Als ik een nieuw binnenvaartschip laat bouwen, dan NOOIT bij Veka of met Tekholl.
Een fout, hoe erg en blunderachtig ook, kan gebeuren.
Maar als de partijen als ruziënde kleuters met het vingertje naar elkaar wijzen, weet ik genoeg.
Beide partijen wisten dat het om een beunschip ging, dus beide partijen waren fout.

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Danny
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 10-8-2004
Berichten: 33


BerichtGeplaatst: Do Sep 16, 2004 4:50 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Het is geen kwestie van fouten toegeven
het blijft een kwestie van wie gaat betalen en tja schuld toegeven is betalen
Rolling Eyes

helaas maar waar
De schipper zit er mee.

Maar er varen zat goede schepen rond die bij de Veka vandaan komen

Danny
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gerrit
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 176
Woonplaats: IJmuiden

BerichtGeplaatst: Wo Nov 10, 2004 3:02 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bron: IJmuider Courant, woensdag 10 november 2004

Danny Drenth

Schipper No Limit terug op plek des onheils

IJMUIDEN - Ruim vier maanden nadat het doormidden knakte in de middensluis, voer het zandschip No Limit gistermiddag zijn eerste vracht weer door de sluizen in IJmuiden. De vraag die iedereen op de lippen lag, was hoe het voelt voor eigenaar en schipper Nico Duikersloot om terug te keren op de plek des onheils. Het antwoord is een krachtig geuit drie-letter-woord. Maar hij is ook blij dat er een einde is gekomen aan zijn gedwongen tijdelijke werkeloosheid. ,,Ik zat hem net nog wel even te knijpen toen hij zeven centimeter doorzakte maar daar is hij natuurlijk op gebouwd'', grinnikt Duikersloot.

Ook de bemanning is blij weer aan de slag te kunnen. De afgelopen maanden hebben zij niet alleen stilgelegen, maar wachtten ze ook in spanning op het oordeel van de verzekeringsmaatschappij over de oorzaak van het doorknakken. In samenwerking met de scheepvaartinspectie, die in eerste instantie mogelijk gesjoemel van Duikersloot zelf niet uitsloot, concludeerde de verzekering dat er sprake was van een constructiefout bij het enkele weken oude schip. De onzekerheid was toen overigens nog niet over want vervolgens vlogen de ontwerper/bouwer en het bedrijf dat de berekeningen uitvoerde, elkaar in de haren.

Duikersloot verbaasde zich gisteren dat hij met zijn belading naar de Noordersluis werd geloodst. De grootste van de vier IJmuidense sluizen werd na het ongeluk namelijk afgesloten voor zandschepen omdat een herhaling in deze sluis zeer grote economische schade kan betekenen. Volgens een medewerker van het gemeentelijke havenbedrijf is echter sinds 1 november het beleid weer gewijzigd en worden grote zand- en beunschepen bij drukte ook weer in de Noordersluis geschut. Dat dit zo kort na de beleidswijziging nu juist de No Limit betreft, noemt hij inderdaad ironisch.

De No Limit is een voorbeeld van de hedendaagse zandschepen die steeds groter worden. Door zijn formaat is het schip aangewezen op de Middensluis of de Noordersluis terwijl veel collega schippers gebruik kunnen maken van de Kleine en Zuidersluis.
_________________
Gr. Gerrit
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Wo Nov 10, 2004 3:42 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ik ben blij voor de schipper en zijn bemanning dat ze weer aan de bak kunnen.

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.



Built by Text2Html