Auteur   Bericht
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 5:47 pm    Onderwerp: Rompsnelheid  Reageer met quote
Welke snelheid zou je met een normale, logge reddingssloep kunnen bereiken? Voor de passaat aan, dus met pakweg windkracht 5, recht voor het lapje met een normaal sloepstuig. Geen afgeladen boot, zeg 4 man erin.

Een beetje sloep is 9,5 meter, dus als je nu de formule voor de rompsnelheid neemt: 2,45 x wortel lengte waterlijn in meters = snelheid in knopen, en je rekent 9 meter voor de waterlijn, zou je theoretisch een snelheid van dik 7 mijl kunnen halen.
Ik denk dat je met 3,5 tot 4 mijl/hr blij mag zijn. Iemand met andere gedachten of zelfs ervaring daarmee?
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gast







BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 5:51 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
even verkeerd gelezen , zeilen doe ik niet aan.
enhad begrepen dat je op de kop had ,mis dus

Laatst aangepast door Gast op Zo Okt 24, 2004 9:45 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven  
 
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 6:26 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hoe bedoel je: afslacken? Je zeilt voor de wind aan. Laat maar lopen.
De NO-passaat heeft een kracht van ongeveer 4, overdag soms 5, 's nachts vaak wat minder dan 4.
Je hebt een half mijltje stroom mee, soms een beetje meer. Vandaar mijn 3,5 tot 4 mijl/hr.
Maar, ik geef mijn mening graag op voor een betere. Smile
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
ton vander sluijs op visi
Gast






BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 7:15 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo , mijn sloep loopt 5,5 knoop; meer krijg ik er niet uit. met tegenwind wordt dat soms 4,8 knoop, dan heb ik de stroming niet meegerekend. wij gebruiken de stroming als extra motor.
ik zit hier nu op visite bij iemand anders vandaar dat ik als gast zit
ton van der sluijs
Naar boven  
 
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 8:52 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bedankt, Ton. Dat lijkt er meer op, 5,5 knoop. Die vuistregel voor de rompsnelheid zal wel gelden voor boten die "slanker" gebouwd zijn dan een sloep.

Maar die 5,5 knoop is dus op de motor. Daarom zal er zeilend vast niet meer dan 4 uit te halen zijn.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Ton van der Sluijs
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 27-7-2004
Berichten: 101
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 9:29 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo;
Onze sloep weegt 4,5ton. we hebben een noodtuig om te zeilen met zo'n 20m zeil. We hadden eens west dikke 4 in de kont. toen liepen we 5 knoop. Met halve wind loopt dat aardig terug.
groetjes
Ton
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
@rie
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 23-10-2004
Berichten: 47
Woonplaats: Spakenburg

BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 10:43 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo
Ik denk dat de formule wel aardig klopt, maar het standaard sloep tuig is in verhouding tot een normaal zeilschip ondertuigd, vandaar dat je de rompsnelheid niet zal halen.
mvg Arie
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Zo Okt 24, 2004 11:33 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo formules gebruik ik in de modelbouw niet maar de lengte van de romp is bepalend of je moet gaan planeren.

Jij hebt het over zeilen met eigen tuig van de sloep vraag me af of je die snelheid wel haalt want met windkracht 5 heb je golven en een sloep is een lomp vaartuig.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 6:41 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Ik weet wel zeker dat je met een sloep die theoretische snelheid nooit haalt en zo de antwoorden lezend, lijkt 4 mijl/hr me met een gewoon sloepstuig al een hele speed.

Omdat ik het toch wel graag wil weten, leek het me een goed idee om een voorbeeld te zoeken van een niet-plezierreis met een open boot en om het maar gelijk goed te doen, heb ik de reis genomen die William Bligh samen met 18 man van de Bounty maakte. Die vertrok van Tofoa en bereikte Timor na 41 dagen. Hij had toen 3618 mijl afgelegd. Dat is dus een gemiddelde van 88 mijl per etmaal of krap 3,7 mijl/hr. Vooral op het eerste stuk van de reis had hij (te) veel wind.

Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Henk van der Moolen
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 6-8-2004
Berichten: 11
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 7:49 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat 18 man in de sloep een extra gewicht betekent van zeg maar 1,5 ton.
Dit scheelt dus aanzienlijk op de snelheid dan een sloep met 1 man aan boord.
Met een lege sloep en voldoende zeil erop moet je voor de wind zeilend toch wel een 5 mijl halen.
vr gr Henk
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Ton van der Sluijs
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 27-7-2004
Berichten: 101
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 8:54 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Het lukte ons ook met onze sloep. Wij hebben een tuig wat veel lijkt op een BM tuig, dus ook een fokje ervoor.Bij windkracht 3 lopen we net 2,6knoop en driften we ook opzij, omdat onze kiel bestaat uit een plaat van 120cm lang en 50 breed.

groetjes Ton
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 9:42 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Vijf mijl zou dus mogelijk moeten zijn. de vraag is echter of je op een lange(re) oversteek van pakweg een 500 mijl dan ook op 120 mijl per etmaal zou mogen rekenen. Daar ben ik (nog) niet van overtuigd. Wink

Als aan het eind van de rit blijkt dat je een 4 gemiddeld hebt behouden, mag je volgens mij niet mopperen.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Ton van der Sluijs
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 27-7-2004
Berichten: 101
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 9:49 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo , ik denk ,als je gemiddeld 3,7kn maakt, dat je blij mag zijn. Wij varen wel vaker op het zeil om noodsituaties te oefenen en het schiet niet op. Okee, als het karretje is geploft, is elke mijl er een.
Ton
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 12:48 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ton je hebt het over een BM tuig zit daar een giek voor het grootzeil bij.

Een reddingsloep heeft alleen een grootzeil zonder gaffel en giek het zeil is gewoon een driehoek dat minder wind vangt dan een zeil met gaffel en giek.

Het grootzeil krijgt zonder giek een kleiner oppervlak dus vangt het mider wind en je snelheid weer lager.
Nu liggen er in de sloep riemen waar je een van kan gebruiken als giek om het zeil strakker te krijgen en zo meer wind te vangen.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 12:52 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Dan was mijn oorspronkelijke schatting van 3,5 tot 4 mijltjes toch aardig goed.
Ik zit Bligh's eigen verslag van die reis nog eens te lezen, maar dat was toch wel een prestatie die de man leverde. Zonder kaart, geen horloge, geen almanak. Wel een kompas en een octant. Een boot van 23 voet met 19 man erin.

Ik zou zijn verslag van de volledige reis graag willen hebben, het boek dat hij in 1790 zelf scheef:

A Voyage to the South Sea, undertaken by command of his Majesty, for the purpose of conveying the bread-fruit tree to the West Indies, in His Majesty's Ship the Bounty, commanded by Lieutenant William Bligh. Including an account of the mutiny on board the said ship, and the subsequent voyage of part of the crew, the ship's boat, from Tofoa, one of the Friendly Islands, to Timor, a Dutch settlement in the East Indies.

Het goedkoopste facsimile exemplaar kost op Abebooks altijd nog 50 dollar, het duurste is 75.000 dollar. Maar dat is dan wel door Bligh zelf gesigneerd. Cool


Dit was de boot van Bligh:



Dit is een plaatje uit een iets goedkoper exemplaar van dat boek. US$ 12.225,-


Auteur   Bericht
Ton van der Sluijs
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 27-7-2004
Berichten: 101
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 1:26 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
jan ;
wij hebben een stuk aan het orginele zeil laten zetten en inderdaad een bm gaffel in gebruik. Tevens hebben de vaste broek om meer wind te vangen en afhouders om de zeilen met weinig wind open te kunnen houden. het zijn hele zware canvas zeilen.
grotejs Ton
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Jos Komen
Site Admin
Site Admin


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 1163
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 4:12 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo Theo,
Ik ben wel een beetje laat met reageren, maar je hebt het over een reis met de passaat in de kont.
Het waren destijds houten sloepen met meestal een "Emmertuig".
Ik heb wel eens in de Suezbaai liggen pielen met een aluminiumsloep met een Emmertuig, maar echt lekkere zeileigenschappen had dat niet.
De rompsnelheid van een houten sloep lijkt me moeilijk vast te stellen, want met de motor kwam je ook bijna niet vooruit en dat lag meestal aan het motortje.
Maar met de passaat in de kont (constant windkracht 5, een ideale zeilsituatie) dan speelt de massa van de houten sloep met volle bemanning en wat er verder aan boord was waarschijnlijk ook een rol.
Alleen weet ik niet meer hoe een Emmerzeil gijpte...
Maar ik ga voor een gemiddelde van 3,8 knopen onder deze omstandigheden.
All the best
Jos
_________________
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 4:52 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Jos, alle keren dat ik met een sloep heb gezeild, heb ik terug moeten roeien. Smile
Nou kun je mij niet rekenen, want ik ben een zeiler van niks, hoewel het voor de wind prima gaat. Zo de wind waait, zo waait mijn bootje, zogezegd.
Als matroos gingen we ook een keer zeilen, in Zaandam, op zaterdagmiddag, in dat balkengat. Het waaide lekker, dus dat ging prima. Tot we overstag moesten. Dat ging dus niet zo prima. We hadden aardig wat vaart, schoten de wal in en, hopla, daar ging de mast. Kwam nog een hoop gelazer van.

Maar, voor mijn doel hou ik het, met een sloep voor de passaat aan, op 90 tot 95 mijl per etmaal.
Dat verslag van Bligh lees ik met rode oortjes. die deed ook telkens zo tussen de 85 en de 100 mijl per etmaal, een enkele keer 110. Wat hebben die mensen een ellende moeten doorstaan. Bligh had maar voor één ding oog: het welzijn van zijn bemanning.
Prachtig verhaal. Ik heb het van het net gepikt en uitgeprint. 45 pagina's. Toch ga ik maar zo'n facsimile uitgave van 50 dollar bestellen, geloof ik.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Jan Vos
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 102
Woonplaats: Hoogkerk/Groningen

BerichtGeplaatst: Ma Okt 25, 2004 9:40 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Toen ik nog in de vakantie meevoer op de Missouri was er een grote overnaadse werksloep of manoverboordsloep met een platte spiegel.

Hier zette ik de mast en zeilen uit de reddingsloep in om er mee te zeilen en dat ging alleen voor de wind laveren kon je er niet mee dus frikte ik altijd terug.
Je hebt geen kiel je drijft dan behoorlijk af zodat frikken sneller ging om terug te komen.

Mijn grootvader had voor mij toedertijd kleinere riemen gekocht die zijn in Zaandam aan boord gekomen kan ik mij nog goed herinneren.
Nee geef mij dan maar een BMer voor gezellig zeilen en een Catamaran voor het snellere werk.

Theo je kan het model ook nabouwen of is er bij jou geen water in de buurt een model heeft meestal dezelfde eigenschappen als het orgineel.

Om terug te komen is ook geen probleem twee ruitenwis pompen van de sloop twee gaten in de bodem en twee in de spiegel van 4 mm en je hebt een voorstuwing waar je geen last van hebt zoals van een scheepsschroef.

Een sleper van 125 cm gaat met twee blusmonitoren met tweemaal een straal van 1.5 mm ook achteruit en dat met 1 pomp.

Gr Jan
_________________
Een dag niet gelachen, is een dag niet geleefd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Okt 26, 2004 6:39 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Nee hoor, Jan, sleeptankproeven is niet nodig. Smile

Ik vroeg me alleen maar af met welk gemiddelde per etmaal je moest rekenen als je, bijvoorbeeld na een torpedering, met een gewone reddingssloep land wilde bereiken. Er zijn lange zeiltochten met sloepen gemaakt. Als iemand daaraan moest beginnen, als hij moest besluiten waar ze land zouden proberen te bereiken, dan moest hij een schatting maken van de duur van de reis om de rantsoenen te kunnen vaststellen. Vandaar dat ik graag wilde weten wat voor een snelheid je, voor de passaat aan, gemiddeld met een sloep zou kunnen halen.

Bligh wist dat er op Timor een Hollandse nederzetting was en hij wist ook dat daar zijn enige kans lag om weer thuis te komen. Tussenliggende eilanden of Australië, was geen optie. Daar was niets.
Hij had geen kaart - die waren er nog nauwelijks van de Zuidzee - hij moest alles op zijn geheugen doen. Hij vertrok van Tofoa, de Vriendschapseilanden - en wist dat de afstand naar Timor ruim 1200 "leagues" was. Een league was 4828 meter oftewel 3 landmijlen. Daar stelde hij de rantsoenen voor de 19 man op vast. Hij had 150 pond brood, 28 gallons water, 20 pond varkensvlees, 3 flessen wijn en 6 flessen rum. Ze zijn onderweg verschillende keren aan land geweest om aanvulling van de voorraden te zoeken en vonden dan alleen wat cocosnoten, vaak oesters, soms wat vogels. Het is merkwaardig dat het vissen zo slecht lukte en nog merkwaardiger dat hij daar zo weinig over schrijft.
Hoe het ook zij: toen hij na 41 dagen Timor bereikte, had hij nog steeds rantsoenen voor 19 dagen - erg krappe rantsoenen, dat wel - omdat hij er rekening mee hield dat hij door zou moeten naar Java.
Hij verloor maar één man, de kwartiermeester John Norton, die werd nog op Tofoa door de plaatselijke bevolking vermoord. Hij offerde zich op door als laatste aan de wal te blijven om de boot los te gooien toen de inlanders tot de aanval overgingen.
Na aankomst op Timor stierf er iemand aan de koortsen. Dat was David Nelson, de plantkundige en dus in feite de belangrijkste man van de hele Bounty expeditie. De overigen kwamen dank zij Bligh veilig terug in Engeland.
Een leerzaam verhaal.

.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gast







BerichtGeplaatst: Di Okt 26, 2004 10:28 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Een echte aanrader om het boek over de Bounty te lezen.
Heb eerst het boek gelezen en toen pas de film,s gezien,de oude versie en de nieuwe maar omdat ik het boek al had gelezen viel mij de film,s tegen.
Naar boven  
 
Henk van der Moolen
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 6-8-2004
Berichten: 11
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 12:52 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Ik heb ook het boek gelezen en de films gezien.
Daarna ook nog wel eens wat meer gelezen over de Bounty.
En hoe meer je er over leest hoe meer je gaat twijfelen over wie nou eigenlijk de boef was en wie de held.
Ik ben van mening dat eigenlijk Fletcher Christian een veel grotere boef was dan captain Bligh.
Christian was eigenlijk een matige en zwakke stuurman en een ordinaire muiter en Bligh was een voor die tijd een harde en rechtlijnige kapitein, maar een veel betere zeeman.
Alleen al het verhaal van die sloep en de reis naar Timor.
Dat had Christian nooit gered met al zijn muiters.
Wat die konden is wel gebleken als je de geschiedenis van Pitcairn in het boek leest.
Ook hier heeft de boeken en film industrie de geschiedenis vervalst volgens mij.

vr gr Henk
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 6:44 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Maar dat staat al heel lang vast, Henk. William Bligh was een rechtlijninge commandant, strikt volgens het boekje. Hij had maar één doel voor ogen en dat was die schreeuwend dure expeditie tot een goed einde brengen. Vandaar dat gedoe met die planten, dat was het hoofddoel van de onderneming en dus voor hem het belangrijkste. Het zal vast geen lekkere jongen zijn geweest, maar dat konden die mensen ook nauwelijks zijn, niet bij de marine en niet bij de koopvaardij.

Fletcher Christian was een arrogante kwal en inderdaad, een heel matig zeeman. Hij liep voornamelijk zijn pik achterna. In de laatste film, met Anthony Hopkins als Bligh en Mel Gibson als Fletcher, wordt dat ook al duidelijk.
In zijn eigen verslag van het gebeurde zegt Bligh:

As soon as I had time to reflect, I felt an inward satisfaction, which prevented any depression of my spirits: conscious of my integrity, and anxious solicitude for the good of the service in which I was engaged, I found my mind wonderfully supported, and I began to conceive hopes, notwithstanding so heavy a calamity, that I should one day be able to account to my King and country for the misfortune. A few hours before, my situation had been peculiarly flattering. I had a ship in the most perfect order, and well stored with every necessary both for service and health: by early attention to those particulars I had, as much as lay in my power, provided against any accident, in case I could not get through Endeavour Straits, as well as against what might befal me in them; add to this, the plants had been successfully preserved in the most flourishing state: so that, upon the whole, the voyage was two thirds completed, and the remaining part in a very promising way; every person on board being in perfect health, to establish which was ever amongst the principal objects of my attention.

It will very naturally be asked, what could be the reason for such a revolt? in answer to which, I can only conjecture that the mutineers had assured themselves of a more happy life among the Otaheiteans, than they could possibly have in England; which, joined to some female connections, have most probably been the principal cause of the whole transaction.

The women at Otaheite are handsome, mild and chearful in their manners and conversation, possessed of great sensibility, and have sufficient delicacy to make them admired and beloved. The chiefs were so much attached to our people, that they rather encouraged their stay among them than otherwise, and even made them promises of large possessions. Under these, and many other attendant circumstances, equally desirable, it is now perhaps not so much to be wondered at, though scarcely possible to have been foreseen, that a set of sailors, most of them void of connections, should be led away; especially when, in addition to such powerful inducements, they imagined it in their power to fix themselves in the midst of plenty, on the finest island in the world, where they need not labour, and where the allurements of dissipation are beyond any thing that can be conceived.

Het waren de vrouwen en niets anders! Very Happy
Wat Otaheite wordt genoemd, is het latere Tahiti.

Dat voordien de schuld naar Bligh ging, kwam vooral door de verhalen van de tien muiters die later op Tahiti werden gepakt en naar Engeland gebracht, Die voelden er weinig voor om te worden opgehangen en konden dus weinig anders doen dan proberen Bligh zo slecht mogelijk af te schilderen.

Een goed boek van vrij recente datum is "The Bounty" van Caroline Alexander.
Viking Books
September 2003
ISBN: 067003133X

Ze baseert zich hierbij voornamelijk op het verslag van het onderzoek naar Bligh door de Admiralty en later de verslagen van de krijgsraad tegen die tien muiters. Caroline Alexander schreef eerder: "The Endurance : Shackleton's Legendary Antarctic Expedition".

Al met al blijft het een fascinerend verhaal.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gast







BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 7:04 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Heeft weinig met het verhaal/vraag van Theo te maken maar zet het er toch even op.

Hier in deze baai hebben ze de bounty in brand gestoken en is gezonken.

Naar boven  
 
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 8:17 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Dat hoort er zeker wel bij, Ronny. Toevallig zijn zes mannelijke van de in totaal 27 bewoners van Pitcairn, afstammeling van Fletcher Christian en zijn maten, deze week veroordeeld wegens seksueel misbruik van kinderen. De verdediging en ook de mannen zelf voerden aan dat de Britse wet daar niet kon gelden, maar het hof was van mening dat muiterij iemand nooit onbereikbaar voor de wet kon maken.

Sinds dit seksschandaal is de verkoop van postzegels van Pitcairn aan toeristen sterk gedaald. Dit was een belangrijke bron van inkomsten voor het eiland. Het bracht een paar duizend pond per jaar op, voldoende om diesel voor de generator te kopen. Straks zitten ze in het donker en met zes volwassen mannen in de bajes wordt de groep nu met uitsterven bedreigd.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Ton van der Sluijs
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 27-7-2004
Berichten: 101
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 8:45 am    Onderwerp:  Reageer met quote
overigens heeel verbazend, dat zelfs in zo'n kleine haast paradijselijke leefgemeenschap van 46 mensen sexueel misbruik ook voor komt.
groetjes
Ton
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 10:45 am    Onderwerp:  Reageer met quote
De zaak is ook niet zo simpel als je zou denken. Dit vind ik een interessant artikel dat een indruk geeft van de omstandigheden waaronder dit gebeurde.

http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3045617a1861,00.html

Ze gaan hun straf op Pitcairn uitzitten en hebben zelf meegeholpen bij het bouwen van de gevangenis. "Dat betaalde goed," zeiden ze. Ze kunnen in die kleine gemeenschap niet worden gemist en de verwachting is dan ook dat ze overdag gewoon mogen vissen en werken. Enfin, lees het artikel.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 12:22 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
In zijn verslag geeft Bligh nergens details hoe hij dat nu precies deed met zijn navigatie. Dat moet voor hem - en anderen van zijn tijd - zo vanzelfsprekend zijn geweest dat hij het niet nodig vond daar uitgebreid op in te gaan. Hij had een kompas en een octant. Hij had geen kaarten, geen almanak en mocht ook de "time keeper" niet meenemen. In de laatste film die er over dit geval werd gemaakt, zie je hoe Fletcher hem de kaarten afneemt omdat hij zegt die zelf nodig te hebben wat natuurlijk waar was. Wel stopt hij op het laatste moment zijn eigen horloge in de kist die Bligh mee mag nemen. In zijn verslag noemt Bligh dat niet. Toch moet hij een horloge hebben gehad, anders zou hij nooit zijn lengte hebben kunnen bepalen.
Ook had hij, wat hij noemt, "a book of latitudes and longitudes", wat volgens mij een koers- en verheidstafel geweest moet zijn. Hij maakt elke dag dat er zon is een keurig middagbestek en rekent een behoud uit. Als ik dat terugreken, klopt het nauwkeurig, alleen hoe dééd hij dat nu precies?

Het moet niet eenvoudig zijn geweest om een goede hoogte op de middag te nemen, met een octant, in die boot en met de zon zo hoog. Hij zat op pakweg 15° Zuid terwijl de zonsdeclinatie ongeveer 18° N moet zijn geweest. Hij had geen almanak, dus hoe kwam hij aan zijn declinatie? Zou die ook in zijn tafelboek hebben gestaan zoals je die in de vorige edities van de Bowditch nog wel vond, maar in de nieuwe niet meer?
Of zou hij alles wat de Bowditch daar nu nog over schrijft - bladzijde 378 en verder, "Emergency Celestial Navigation" - allemaal in zijn hoofd hebben gehad?
Als je de breedte wéét, kun je aan de hand van de hoogte in de meridiaan de declinatie uitrekenen, dus misschien is hij uitgegaan van de laatst bekende breedte van de Bounty en de declinatie toen en kende hij de berekening om erachter te komen wat de zonsdeclinatie een bepaald aantal dagen daarna was.

Hij schrijft zo heel simpelweg:

At noon, I observed the latitude to be 15° 47' S; course since yesterday N 75° W; distant 64 miles; longitude made, bij account, 8° 45'W.

Hoe dééd hij dat? Hij doet het voorkomen alsof hij de behouden koers en verheid eerst uitrekent en daarna de veranderde lengte, maar dat kan volgens mij niet.
Hij bepaalt de breedte, dus die ligt vast, net als zijn vorige middagbreedte, dus hij heeft de veranderde breedte. Volgens mij bepaalt hij de veranderde lengte uit het tijdverschil tussen de meridiaansdoorgang nu en die van de dag tevoren. Een andere manier zou ik niet weten. Als hij inderdaad een koers- en verheidstafel had, kan hij met de veranderde lengte en zijn bekende breedte de afwijking uitrekenen en met die afwijking en de veranderde breedte zijn koers en verheid terugzoeken. Een andere manier zou ik niet weten.
Maar dan zou ik hebben verwacht dat hij het anders schreef en niet zoals hierboven aangegeven.

Iemand andere gedachten hierover? Ik vind het interessant. Wie zou zich vandaag de dag nog met die beperkte middelen weten te redden? Met iets, maakt niet uit wat, om een hoogte te meten zou ik samen met een almanak, een tafel en een horloge een heel eind komen. Maar zonder almanak, ik weet het niet...

Toch de astronomische zowel als de platte zeevaartkunde nog maar blijven bijhouden, of er blind op vertrouwen dat iemand wel een GPS meeneemt en dat je toch wel wordt gered? Wink
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Henk van der Moolen
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 6-8-2004
Berichten: 11
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 1:09 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ik weet niet wat tegenwoordig de uitrusting is van een reddingssloep als je die nog zo mag noemen.
Misschien dat Ronny ons hier wat over kan vertellen?
Als ik foto's zie van die vrije val boten dan zal daar toch ook wel wat navigatie apparatuur inzitten vermoed ik.
En dan heb je ook nog een z.g. epirb wat als ik het goed begrijp een automatisch noodbaken is.
Het zal dus niet de bedoeling zijn dat je lange tochten gaat maken om land te bereiken maar eerder dat je gered wordt door een gewaarschuwd schip.
vr gr Henk
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Gast







BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 1:19 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bij deze de inventaris van een sloep tegenwoordig.
epirp wordt mee genomen van de plaats waar deze hangt.

INVENTARIS SLOEPEN
JAARTAL: 1998
SLOEP BB / SB
Item: Jan. Feb. Mrt. Apr. Mei Jun.
2 Boothaken ___ ___ ___ ___ ___ ___
4 Riemen ___ ___ ___ ___ ___ ___
4 Dollen + ketting ___ ___ ___ ___ ___ ___
Volle brandstoftank ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Losse aanhaaltalies ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Drijfanker ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Sleeplijnen ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Drijvende lijnen + ring ___ ___ ___ ___ ___ ___
60 L drinkwater ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Akertje + lijn ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Drinkbeker met maatverdeling ___ ___ ___ ___ ___ ___
Noodrantsoen ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Poederblusser ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Bijlen ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Seinlamp ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Zaklamp ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Reservelampjes ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Reservebatterijen ___ ___ ___ ___ ___ ___
3 Set stormlucifers ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Seinspiegel ___ ___ ___ ___ ___ ___
3 Vislijnen + setje haakjes ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Zakmes ___ ___ ___ ___ ___ ___
3 Blikopeners ___ ___ ___ ___ ___ ___
4 Emmers ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Touwladdertje ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Misthoorns ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Fluitje ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Hoosvat ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Lenspomp ___ ___ ___ ___ ___ ___
Golfstillende olie + stortzakje ___ ___ ___ ___ ___ ___
Lijst met reddingseinen ___ ___ ___ ___ ___ ___
Boekje overleven op zee ___ ___ ___ ___ ___ ___
Pyrotechn.:-6 handstakellichten ___ ___ ___ ___ ___ ___
-6 valscherm sign. ___ ___ ___ ___ ___ ___
-2 rookpotten ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Olielamp + olie ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 SART ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Radarreflector ___ ___ ___ ___ ___ ___
Gereedschapset ___ ___ ___ ___ ___ ___
EHBO-trommel ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Set houten spalken ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Set opblaasbare spalken ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Thermische dekens ___ ___ ___ ___ ___ ___
Reserve onderdelen motor ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Lap zeildoek ___ ___ ___ ___ ___ ___
2 Afdichtingsplaatjes + rubber ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Rolletje lood ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Rolletje rubber ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Prop ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Reserve prop (rubber bal + prop) ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Busje "pilot-start" ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 Jerrycannetje kerosine ___ ___ ___ ___ ___ ___
1 rol geteerd zeilgaren ___ ___ ___ ___ ___ ___


SLOEPEN
---------



De sloepen moeten goed onderhouden, schoon, droog, vaarklaar
en juist uitgerust zijn.
De davids moeten gangbaar gehouden worden en het embarcatiedek
vrij van obstakels.

Daartoe dient wekelijks:
- controleren oliepeil sloepmotor.
- controleren oliepeil keerkoppeling.
- testen sloepmotor.
- controleren stuurinrichting.
- testen keerkoppeling.
- controle accu's.
- controle verlichting.


En maandelijks:
- houden sloepenrol.
- verversen van drinkwater.
- controle van inventaris.
- controle/invetten davids.


Auteur   Bericht
Gast







BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 1:33 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Veder nog de inventaris van de EHBO kist van de lifeboat.
Zoals je ziet ben ik ook 3de stm geweest dit valt ondermeer onder zijn taken bij spliet.

Isosorbidedinitrate 5mg, 10tab tablet 10
Domperidon 60mg, 3supp supp. 3
Loperamide 2mg, 40 tabl. tablet 40
Paracetamol 500mg, 80 tablets tablet 80
Tramadol HCL 50 mg, 30 caps. capsules 30
Diclofenac 100mg, 5 supp. supp. 5
Cinnarizine CF 25mg,50 tablets tablet 50
Sol.Chloorhex.Spir.0.5%, 30ml bottle 1
Povidon-Iodine Ointment 50gram tube 1
Silver Sulphadiaz.Cr.CF 1%, 50g tube 1
Uvesol Skin Factor 20, 40ml tube 2
Polytrim eyeointment, 4 gram tube 1
Lifeway-Weinmann pcs. 1
Elastomull Haft 4mx6cm, 1pc pcs. 1
Tubinette No.1, 20m pcs. 1
Applicator no1 for Tubegauze pcs. 1
Gauze Compresses 10x10cm, 25pcs pcs. 25
Jelonet Burndr. 10x10 cm,10pcs pcs. 10
Triangular Bandage, Viscose pcs. 4
Gloves Disposable, 10pcs. pcs. 1
Plaster waterresistant 1mx6cm pcs. 1
First Aid Bandage,No.1 pcs. 2
First Aid Bandage,No.2 pcs. 4
First Aid Bandage,No.3 pcs. 1
Leukoplast washable 5mx1.25cm pcs. 1
Butterfly Steristrip Nr1540, 5pcs pcs. 5
Safety Pins Nr.2, 12 pcs. pcs. 12
Scissors Bandage Lister 18cm pcs. 1
Reddingsdeken, Rescue Blanket pcs. 1
First Aid Kit Large red/white pcs. 1
Behandelingsvoorschrift NLR pcs. 1
Naar boven  
 
Henk van der Moolen
+10 Berichten geplaatst
+10 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 6-8-2004
Berichten: 11
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 1:41 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ronny als ik de inventarislijsten lees dan zijn de sloepen veel beter uitgerust dan in de jaren 60 waar mijn ervaring ligt.
Hoe is het eigenlijk met navigatie apparatuur.
Ik neem aan dat er toch wel een kompas in de sloep gemonteerd is.
Misschien ook iets van een GPS? Of zit ik er naast/
vr gr Henk
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Gast







BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 1:49 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Inderdaad Henk een compas is aan boord maar een gps hebben we bij spliet niet in de redeingsboot.
Het is ook niet de bedoeling tegenwoordig dat je gaat varen met dat ding,alleen om van het zinkende schip weg te komen.
er is wel een sart aan boordt,als je een schip in de beurt ziet kan je die aan zetten en dan ziet hij door middel van de echo's op zijn radarscherm waar de lifeboat zich bevind.
Ook nemen we dus de epirp mee,als je die activeert dan zent hij via een sat de positie en IMO no van het lifeboat naar een grond/kuststation.
Naar boven  
 
Jos Komen
Site Admin
Site Admin


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 1163
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 2:24 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Golfstillende olie + stortzakje

Heeft iemand dat wel eens uitgeprobeerd?
Vooral dat stortzakje vond ik er altijd een beetje kneuterig uitzien.
All the best
Jos
_________________
Hij die nooit gevaren heeft
Weet niet hoe een zeeman leeft.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 2:43 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Nooit in een sloep, wel twee keer voor een hoge zee af Thyboron binnenlopend. Dotten poetskatoen in de wc's, aan bakboord en aan stuurboord, en daar dan olie in. Dat ging goed.
Dat je de wc's dan niet kon gebruiken gaf niet. Het ging je toch dun door de broek. Very Happy

Je hebt maar heel weinig olie nodig. Die zak moet je aan je drijfanker vastmaken en ik denk wel dat dat zal werken. Voor alle zekerheid ook wat "Haarlemmer Olie" meenemen. Vierkant in de fles, rond op de tong. Embarassed
.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gast







BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 3:10 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Golfstillende olie maf tegenwoordig niet meer de tanks in de bak zijn leeg en in de sloep zijn ze ook niet meer.
Naar boven  
 
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Okt 27, 2004 4:31 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
En het staat nog op je lijstje... Razz
Quote:
Golfstillende olie + stortzakje ___ ___ ___ ___ ___ ___


Een bus, inhoudende 4,5 liter plantaardige of dierlijke stortolie, of oliezak en 4,5 liter stortolie (meestal walvistraan). De bus (figuur 25) moet zodanig zijn ingericht, dat zij aan het drijfanker kan worden vastgemaakt en de olie gemakkelijk "stort" (ventielregeling), of een oliezak (figuur 26) en een bus met 4,5 liter stortolie voor het vullen van de oliezak. Om het "oliestorten" (druppelen) te bevorderen kan wat bruinwerk of poetskatoen in de oliezak worden gedaan. De olie wordt in zee gestort als de boot in woelige zee achter het drijfanker liggend door "krullers" water overneemt; de in zee gebrachte olie gaat ter plaatse de vorming van krullers (brekers) tegen. De golfbeweging blijft echter.

J. Siebel
Schip verlaten
Handleiding voor het sloepsgastdiploma



Built by Text2Html