Auteur   Bericht
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2004 5:38 pm    Onderwerp: Scheepskennis - een prachtig boek...  Reageer met quote
Kortgeleden kreeg ik het boek Scheepskennis cadeau. De tweede, verbeterde en aangepaste druk.
Het boek is samengesteld door Klaas van Dokkum en uitgegeven door DOKMAR te Enkhuizen. ISBN 90-806330-2-X

Het is een prachtig uitgevoerd boek waar je uren zoet mee kunt zijn. Het is niet goedkoop – ik meen dat het € 65 kost – maar dat kan gezien de uitvoering en de kwaliteit ook niet anders. Ik vind het zijn geld wel waard.
Het is voor iemand zoals ik, die alweer een poosje van de vaart af is, maar graag op de hoogte blijft van de nieuwe ontwikkelingen een prachtig naslagwerk.



Wat je al gauw opvalt en wat mogelijk tevens aanvankelijk nogal tegenvalt, dat is dat het toch een vrij oppervlakkig boek is. Nu kan dat ook niet anders. Het is zo breed opgezet, dat het, als dieper op de onderwerpen zou worden ingegaan, minstens vijf keer zo dik zou zijn geworden met een evenredig hogere prijs en dat was de bedoeling niet. In het voorwoord staat:

In dit boek worden op zeer gedetailleerde wijze de hedendaagse moderne ontwikkelingen op het gebied van de scheepsbouw, zeemanschap en de scheepvaart behandeld. Een poging wordt gedaan om een zo volledig mogelijk overzicht te geven van schepen, benodigde hulpinstallaties, sustemen, wetgeving en regels.

Daarin is men naar mijn mening geslaagd. Het is niet mijn bedoeling om het hele boek hier te gaan bespreken en te bekritiseren of te loven. Wie overweegt om het te kopen, zou ik aanraden om het eerst goed te bekijken om er zeker van te zijn dat het aan de verwachtingen voldoet. Ik was van plan om het te kopen en zou het in dat geval ongezien via het internet hebben besteld. Ik weet nu dat ik me dan achteraf niet bekocht zou hebben gevoeld. Het is zijn geld waard. Toch een paar opmerkingen.

Enige tijd geleden heb ik op dit forum een aantal vragen gesteld over moderne studieboeken. Ik was op zoek naar een goed, modern boek over scheepsbouw. Ik heb dat niet gevonden, dat wil zeggen: geen boek wat voor mijn doel geschikt zou zijn geweest. Tot mijn genoegen vind ik in Scheepskennis eigenlijk alles wat ik, in mijn positie en niet meer actief in de scheepvaart, hierover zou willen weten.
Tegelijkertijd werd ik toch ook enigszins teleurgesteld. Mijn belangstelling ging en gaat nog altijd uit naar tankers en daarom viel het me nogal tegen dat de moderne, dubbelwandige tanker er in dit boek wel heel bekaaid afkomt.
Dat zou niet zo erg zijn geweest als bij dit onderwerp en verder bij elk hoofdstuk een overzicht zou zijn gegeven van de boeken die dieper op de verschillende onderwerpen ingaan. Dat hoeven niet noodzakelijk Nederlandse boeken te zijn; Scheepskennis wordt – terecht – ook in het Engels uitgegeven, dus een overzicht van gespecialiseerde literatuur in onverschillig welke taal, zou me welkom zijn geweest. Het kan toch nauwelijks anders of de schrijver heeft bij de samenstelling van dit boek zelf ook van werk van anderen gebruik moeten maken.
Dat mis ik en dat heb ik Klaas van Dokkum ook verteld. Wie weet komt dat in een volgende druk.

Al ben ik dan ook van “dek”, mijn belangstelling ging en gaat nog altijd uit naar de machinekamer. Dat komt door de gespecialiseerde tak van scheepvaart waarin ik de laatste en meest interessante, meest leerzame 20 jaar van mijn loopbaan heb doorgebracht: de shipdelivery. Daar was het nooit een punt hoe je een object van A naar B kreeg - de oude Wijsmuller zei zeer terecht dat je met alles over zee kunt zolang de capaciteit van de lenspomp nu maar voldoende is. Bij dat werk draaide alles om de vraag: “Hoe hard loopt het en wat verbruikt het dan?” De post “brandstof” was altijd de grootste post en soms zat daar zelfs je enige verdienste in. Daarbij maakt het niet uit of het over een havenslepertje of een VLCC gaat.

Vandaar mijn interesse voor motoren en voor stoomturbines, voor brandstoffen, brandstofverbruiken, brandstofkwaliteiten en alles wat daar dan verder bij komt kijken. Hoe kan ik het ding op de meest economische manier varen zonder de belangen van de opdrachtgever uit het oog te verliezen. Alleen daarover zouden we al uren kunnen praten, dus dat voert hier te ver.

Hoofdstuk 11 van Scheepskennis is getiteld Machinekamer en is naar ik heb begrepen pas in de tweede druk toegevoegd.Dat is naar mijn smaak dan weer veel te summier. Prachtige opengewerkte tekeningen, een lust voor het oog, maar hoe zo’n modern bedrijf draait, kom ik daar niet aan de weet. Ook dan mis ik weer een verwijzing naar meer gespecialiseerde literatuur.
Het onderwerp “Brandstof” wordt in minder dan 400 woorden behandeld, evenals “Smering” .
Geen woord over het brandstofverbruik van moderne motoren, geen woord over economisch draaien en vrijwel niets over het draaien op zware olie terwijl dat nu juist de zaken zijn die mij interesseren.
Ook dat heb ik tegen Klaas van Dokkum gezegd en hij meldde dat er in mei 2005 een boek van zijn hand uitkomt over scheepsdieselmotoren in ongeveer dezelfde opzet en lay-out als Scheepskennis.

Maar dat viel me in dit boek dus wat tegen en daar wil ik een dezer dagen graag een aantal vragen over stellen aan de op dit forum aanwezige deskundigen, de mensen van nu.

Hoe zit het met het zwavelgehalte van de brandstof die je tegenwoordig zo her en der in de wereld bunkert en wat doe je daarmee wat de smering betreft? Geeft het problemen of is het van “draaien maar en later zien we wel”?

Wat is het zwaarste dat er tegenwoordig wordt gestookt en door welke motoren? Ik zie - ook in dit boek - dat de S-schepen van Spliethof in die 16.000 pk Wärtsilä's IFO van 380 cSt stoken. Is dat het zwaarste dat ze aankunnen, of is dat een afweging van brandstofkosten tegen onderhoudskosten?

Hoe wordt die IFO verhit? Op bladzijde 156 staat een foto van een sectie van de dubbele bodem onder constructie en daarin in HFO tank met verwarmingsspiralen. Aan de omvang van de sectie te zien, is het niet zo’n erg groot schip. Hoe verwarm je zo’n tank dan? Waarmee?

Dat zijn zomaar een paar vragen waarop ik in dit boek geen antwoorden vind. Nogmaals: dat zou waarschijnlijk te ver hebben gevoerd, maar dan zou ik graag hebben geweten waar ik het wél kan vinden.

Ben benieuwd hoe anderen hierover denken.

Theo
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
mink
+50 Berichten geplaatst
+50 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 23-7-2004
Berichten: 66
Woonplaats: ridderkerk

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 12:37 am    Onderwerp: scheeps kennis  Reageer met quote
hallo theo.
verwarming van de stook oil gebeurt door stoom uit een gewone ketel of uitlaatgassen ketel of op turbine schepen uit lage druk stoom.
h.g.mink
_________________
ik lach om niet te huilen
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger  
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 7:21 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Ja, Mink, zo was dat, daar weet ik alles van. Maar hoe zit dat nu, op moderne schepen?

Zoals ik al zei: zo te zien gaat het daar om een niet al te groot schip. Heeft die dan een donkeyketel?
Zo ja, hoe ziet een moderne donkeyketel er dan uit?
Hoeveel verbruikt dat?
Dat zijn dingen die ik in dat boek mis: wat komt er bij het stoken van zware olie kijken.
Wat zijn de afwegingen als er keuzes moeten gemaakt?
Wanneer IFO en wanneer HFO?

Ik heb in dit verband nog veel meer vragen, maar eerst deze maar eens even. Smile
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Jancorjoh
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 49
Woonplaats: Woerden

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 7:51 am    Onderwerp: Scheepskennis  Reageer met quote
Tegenwoordig wordt de HFO in ieder geval op de Spliethoffschepen en andere "kleinere" schepen verwarmd met thermische olie,
Het voordeel is dat je installatie eenvoudiger en compacter(kleinere leidingen LD-Stoom vraagt relatief grote leidingdiameters) is dan een stoominstallatie.

Gr. John
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Ragnar
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 164
Woonplaats: Vlissingen

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 12:57 pm    Onderwerp: Re: Scheepskennis - een prachtig boek...  Reageer met quote
Theo Horsten schreef:
Kortgeleden kreeg ik het boek Scheepskennis Wat is het zwaarste dat er tegenwoordig wordt gestookt en door welke motoren? Ik zie - ook in dit boek - dat de S-schepen van Spliethof in die 16.000 pk Wärtsilä's IFO van 380 cSt stoken. Is dat het zwaarste dat ze aankunnen, of is dat een afweging van brandstofkosten tegen onderhoudskosten?

Theo


Hallo Theo je hebt ook nog een BFO van 700 cSt. Dit is volgens mij de zwaarste all hoewel ik ook wel eens ergens 720 heb zien staan. Over die verwarmings systemen heb ik niet echt veel info alleen dat waar ik het heb meegmaakt alles verwarmt werd met een thermisch olie systeem en op grotere schepen schijnen ze het met stoom te doen althans dat stond in me schoolboek van motoren wat ook uit het jaar 1986 afstamd Laughing

Kan er voor de rest niet veel over vinden aangezien het ook niet in me hulpsystemen boeken staat.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
ICQ Nummer
Ragnar
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 164
Woonplaats: Vlissingen

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 1:00 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Misschien dat Ketelbinkje wel wat moderne boeken in bezit heeft.

Heb eventueel nog wel een mooi pdf boek voor je Theo van het certificaat SWTK 4-8
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
ICQ Nummer
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 1:35 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
John, je zegt:

Quote:
Tegenwoordig wordt de HFO in ieder geval op de Spliethoffschepen en andere "kleinere" schepen verwarmd met thermische olie,


Dus ik begrijp dat op Spliethoffschepen HFO wordt gestookt, John. Hoe zwaar is dat dan en in welke motoren? Hoe verwarm je die thermische olie, elektrisch?

Ja, Ragnar, informatie uit die tijd heb ik ook in ruime mate, uit boeken en eigen ervaring. Very Happy Maar er is sindsdien zo het een en ander veranderd, reden waarom ik dat boek graag wilde hebben en waar ik het hier en daar tekort vind schieten.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
jeroen
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 22-9-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Hellevoetsluis

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 2:22 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bij wagenborg wordt er gevaren met Wartsila 38 motoren, dit zijn dus medium speed 4-slag motoren met een boring van 380 mm en een slag van 475 mm en een toerental van 600 omw/min.
De brandstof die wordt gebruikt is IFO 380 en deze wordt verwarmd met Thermische olie. in de bunkers tot +/- 40 gr.C vervolgens in de sett.tk tot 80 a 85 gr.C en voor de separator en dagtank tot 95 a 99 gr.C in de Booster unit wordt het tot +/- 130 a 135 gr.C. verwarmd en dan zo de motor in.

De thermische olie wordt op zee verwarmd door de uitlaatgassen ketel en tijdens haven en of manoeuvreren etc door een gasolie gestookte ketel.

Bij Broere shipping varen ze met de zelfde brandstof alleen dan met MAK. 32 of wartsila 32 motoren en wordt de thermische olie af en toe ook verwarmd in zware olie gestookte ketels

Gr. Jeroen
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger  
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 3:33 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Dat is heel duidelijk, Jeroen. Dat is dus een IFO en ± 40° C in de bunkertanks, kan ik begrijpen. Nu wordt me die plaat van die dubbele bodem met spiraal ook duidelijk.
Maar binnenslands staat er dus steeds een met gasolie gestookte ketel te brullen om het spul op temperatuur te houden. Dat zal in de winter in de Baltic nogal wat vragen, neem ik aan.

Bedankt voor je duidelijke uitleg.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
jeroen
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 22-9-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Hellevoetsluis

BerichtGeplaatst: Vr Sep 24, 2004 3:43 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ja dat klopt, ook in de winter in baltic tijdens zee bedrijf zal de gasolie ketel af en toe bij moeten springen omdat de warmte door de afvoergassen niet voldoende is....

Gr Jeroen

P.s. de S-borgen van wagenborg werken nog met stoom ipv thermische olie, en wat op die schepen daar nu het voordeel van is tov thermische olie kan ik je niet zeggen. Over een 8 tot 12 weken kan ik ook nog vertellen hoe het gaat op de Prinsenborg, moet ik maandag nml heen.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger  
Jancorjoh
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 49
Woonplaats: Woerden

BerichtGeplaatst: Za Sep 25, 2004 7:07 am    Onderwerp: Scheepskennis  Reageer met quote
Theo,bij Spliethoff verstookten de Wartsilas 32 en 46 IFO 380cst
En de Hanshinmotoren (op de Japanse schepen 180 cst),het geheel werd met thermische olie verwarmd
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Za Sep 25, 2004 8:58 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Dat had ik gezien, John. Maar in je vorige posting had je het over HFO op Spliehoffschepen en dat kwam me wat vreemd voor. Het wordt geloof ik nogal eens door elkaar gehaald, IFO en HFO.
Ik kan trouwens ook nergens bunkerprijzen vinden voor zwaardere olie dan 380 cSt. Er wordt alleen gequote voor 380 en 180CST en MDO. Moet ik daaruit concluderen dat ook die hele grote, langzaamlopende diesels - 80 tot 90 omw/min - geen zwaardere olie dan IFO380 verstoken?

De prijzen voor IFO380 lopen sterk uiteen. Rotterdam blijft goedkoop, zoals dat sinds jaar en dag het geval is. Ik vraag me af wat de kwaliteitsverschillen zijn en of je daar tegenwoordig aan boord enig inzicht in hebt. Of zeggenschap. Alles wordt waarschijnlijk voor je beslist?
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Za Sep 25, 2004 11:42 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Intussen heb ik het antwoord op een van mijn vragen al gevonden:

Quote:
Moet ik daaruit concluderen dat ook die hele grote, langzaamlopende diesels - 80 tot 90 omw/min - geen zwaardere olie dan IFO380 verstoken?

En wel hier:
http://members.lycos.nl/MJacobs/morrishomepage/shipsinfo.htm

Mooie site waarop onder meer de gegevens staan van de 'A'-klasse schepen van de Nedlloyd, compleet met erg mooie foto's. Maar daar vond ik:

The ship's speed of 20.5 knots is accomplished with a single, 4 blade propellor, driven by a 2-stroke slow speed Sulzer RTA 84C main engine. The maximum output of this engine with 100 revs/minute is 30600 kW (41600 HP), fuel consumption is 110 tons/day at this rate. The heavy fuel oil has a viscosity of 700 cSt at 50 DC . The fuel is heated up to a temperature of 160 DC before it is pumped to the main engine.

Nog iets moois onder de titel The Most Powerful Diesel engine in the World! http://www.bath.ac.uk/~ccsshb/12cyl/
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Jancorjoh
+25 Berichten geplaatst
+25 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 49
Woonplaats: Woerden

BerichtGeplaatst: Za Sep 25, 2004 10:39 pm    Onderwerp: Scheepskennis  Reageer met quote
Inderdaad Theo het wordt nog weleens door elkaar heen gebruikt.
Machinisten hebben het over HFO en de fabrikanten en bunkerboeren spreken over IFO

Mooie site heb je ovrigens gevonden met inderdaad hele mooie fotos

Gr. John


Built by Text2Html