Auteur   Bericht
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 7:35 am    Onderwerp: Studieboeken  Reageer met quote
Zou iemand me eens kunnen vertellen welke boeken tegenwoordig worden gebruikt voor

     Zeevaartkunde
     Zeemanschap
     Scheepsbouw

Ik ben daar wel benieuwd naar, vooral naar die zeevaartkunde en de scheepsbouw.

Toen ik die grote tankers moest gaan inspecteren, schoot mijn kennis van de scheepsbouw tekort, vooral van de Engelse termen en benamingen omdat mijn rapporten uiteraard in het engels waren. Toen heb ik een paar Engelse boeken gekocht -Taiwanese kopieën, uiteraard - maar zo erg goed vond ik die nu ook weer niet. Okay, samen met wat ik al wist en de oude boeken die ik nog had, was het voldoende, maar een goed, modern scheepsbouwboek zou toen toch erg welkom zijn geweest. Hoe zit dat nu, met al die nieuwe scheepstypes? Wordt er nog veel over onderwezen en in geëxamineerd?
Ik zou alsnog graag een modern scheepsbouwboek willen hebben, Engels of Nederlands maakt me niet uit. Weet iemand er soms eentje?

Worden die, in mijn ogen en naar mijn bescheiden mening, veel te moeilijke en ongelofelijk opgeklopte boeken in de serie Leerboek Navigatie van Draaisma, de Meester, Mulders en Spaans nog steeds gebruikt?
Die kreeg ik voor het eerst onder ogen toen ik in 1980 of daaromtrent alsnog voor mijn 1ste rang ging. We kregen in Delfzijl toen les van ene heer Pen, zo ongeveer de beste leraar zeevaartkunde die ik ooit heb gehad. Die had er ook geen goed woord voor over, maar kon dat niet hardop zeggen. Hij raadde ons toen aan om de Bowditch te gaan gebruiken en vroeg zich af waarom er eigenlijk niet uitsluitend uit Engelstalige boeken les werd gegeven. Daar had hij eigenlijk wel gelijk in, vond ik toen en ook nu nog.
Ik zweer sindsdien bij de Bowditch.
Zijn er meer mensen die hem regelmatig gebruiken?

Garoeten,

Theo
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Mark
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 25-7-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Heiloo

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 9:39 am    Onderwerp: studieboeken  Reageer met quote
zeevaartkunde van van rheenen, scheepsbouw en stabiliteit van van Dokkum,verder gebruik ik de bowditch als ik buitenlanders les moet geven,dat deze niet gebruikt wordt in het nederlandse middelbaar zeevaartonderwijsi,s dat het intrede niv tegenwoordig VMBO schrikbarend laag is afgelopen jaar eerste lichting gehad op mbo leerjaar 1,ditzelfde geldt ook voor een Havo klant op het HBO.Ik kan nog wel meer nautische boeken opgeven die op de zeevaartschool hedendaags gebruikt worden je zegt het maar.

mvgr mark
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 10:43 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Bedankt, Mark, ik begrijp het.
Zou ik de volledige titel, uitgever en ISBN van dat scheepsbouwboek van je kunnen krijgen? Ik kan het zo een twee drie nergens vinden.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Mark
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 25-7-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Heiloo

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 11:25 am    Onderwerp: studie boeken  Reageer met quote
Scheepskennis
In dit boek wordt een uitvoerige behandeling van de vakgebieden scheepsbouw en zeemanschap gepresenteerd. Daarbij is getracht een zo compleet mogelijk beeld van een schip en van de aan boord aanwezige onderdelen en hulpmiddelen te geven.

Het boek is uitermate geschikt voor een ieder die nu, of in de toekomst, met schepen, scheepvaart of een scheepvaartbedrijf te maken heeft of krijgt, ongeacht de positie of functie aan boord of in het bedrijf.

De inhoud van het boek sluit aan op de nieuwste ontwikkelingen die zich in de scheepvaart voltrekken. Veel onderwerpen worden in dit boek voor de eerste keer als leerstof gepresenteerd.

Het boek is bedoeld voor mbo-opleidingen en de eerste klassen van hbo-opleidingen. Ieder hoofdstuk wordt met een aantal vragen afgesloten. Dit maakt het de student mogelijk zijn of haar kennis zelfstandig te toetsen.
ISBN: 90-806330-3-8 (nieuwe druk)

Engelstalig

Ship Knowledge
ISBN: 90-806330-2-X

Ronny heeft andere boeken en isbn gegeven anders kijk ik nog even op school.
Mark
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gast







BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 11:39 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Hoi Mark en Theo.

Als het goed is moet Theo een berichtje van mij krijgen met wat gegevens omternt navigatie-stabiliteid en meteo.
Naar boven  
 
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 2:01 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Bedankt Mark en, ja, Ronny, ik heb het gekregen, ook bedankt.
Mijn zoon had dat boek van Van Dokkum en dat heb ik een paar maanden geleden eens zitten bekijken. Prachtig boek.
De inzichten en ideeën over wat je van scheepsbouw en zeemanschap moet onderwijzen en hoe je die stof moet brengen, zijn drastisch veranderd, zo komt het me voor. Of dat een verbetering is, kan ik niet beoordelen.
Maar het is dus voor de eerste klassen van de hbo-opleiding. Waar gaan die dan in de volgende klassen mee verder? Ik bedoel: je moet toch tekeningen kunnen lezen, om nu maar eens iets te noemen. Je moet na een voltooide opleiding en een ruime ervaring toch in staat zijn om bij een forse schade zelfstandig een rapport te maken waar een rederij en een werf iets aan hebben. Dat soort kennis van scheepsbouw bedoel ik.
Of wordt dat niet meer van je verwacht en mag je rustig uit je neus gaan staan eten tot er een expert komt? Dat zou naar mijn mening een verarming zijn.

Het gaat me nu dus vooral om scheepsbouw, maar misschien is het met de zeevaartkunde wel net zo gesteld: waarom zou je dat allemaal nog leren als de elektronica alles voor je regelt? Niet dat ik dat een juiste benadering zou vinden, maar mogelijk gaat de ontwikkeling in die richting. Ik weet het niet.

Ik geloof verdomd dat we blij mogen zijn met onze ouderwetse rangen, vooral als je, zoals ik en nog een aantal anderen die ik ken, de laatste pas veel later hebt gehaald, wat toen tegelijkertijd een enorme opfriscurus betekende. Maar dit terzijde.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Mark
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 25-7-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Heiloo

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 2:57 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo voor beide is wat te zeggen denk ik persoonlijk zelf ook me rangen gedaan komt nu in het onderwijs erg van pas maar wat je praktisch gebruik is niet meer dan 60% schat ik in dus 40% ballast in de opleiding natuurlijk niet erg als je monidisiplinair er 4 jaar over kan doen,maar ja de maroff op leiding is ook 4 jaar vroeger was machinist en stuurman beide 4 jaar dus het onderwijs en de mogelijkheden want ja je moet twee opleidingen in 4 jaar doen is drastisch veranderd,hetb gaat me wel aan het hart dat dit dus geen kwaliteits verbetering is geweest maar ja de reders wilden het zelf.Wat betreft zeevaartkunde is er wel wat geschrapt maar niet te veel astro wordt nog steeds behandeld etc.
Wat betreft tekening lezen wordt er wel aandacht aangeschonken mbt het lijnenplan etc spantnummers kunnen lezen en specifieke benamingen en verbanden kennen zoals waterdichte vrang volle vrang open vrang ,spanten kimknie etc etc maar niet meer zo uitvoerig zoals jij en ik dat gehad hebben op de rangen opleiding.

Wat jij schrijft dat de rangen opleiding een soort opfris cursus was kan ik me volledig in vinden misschien is dat een goede oplossing voor de toekomst denk ik een soort derde rang als je van school afkomt na stage en dan doorleren voor tweede stm en eerst stm kun je veel meer kennis kwijt aan ervaren en gemotiveerde mensen,maak dit weekelijks mee met de verplichte cursussen STCW zoals bridge management etc met ervaren eerste en tweede stuurlui en kapteins kom je aardig op het rangen niv
Nou theo weer een kleine beetje info meer
mark
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 3:04 pm    Onderwerp: Scheepsbouw  Reageer met quote
Theo,

Ik heb het bovenstaande niet in detail doorgelezen, maar d'r is op dit moment een soortement "Encyclopedisch" Engelstalig "state of the art" scheepsbouw boek op de markt, hier in Noord Amerika, dat toevallig??? door een stelletje Hollanders bij elkaar is geschreven, bijzonder goede kwaliteit. Heb op kantoor enkele exemplaren, maar niet hier thuis. Kan je haast garanderen dat je d'r eentje van wil en zal je gegevens opsturen, help even herinneren.
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 4:00 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Daar ben ik benieuwd naar, Harry. Ik hoor graag van je.

Intussen heb ik - zuiver "for sentimental reasons" - voor 10 euro de oude Gugelot uit 1951 weer besteld. Die heb ik in in 1956 een keer uitgeleend, maar ik neem aan dat de lener wat traag van lezen of studeren is, want ik heb hem nog altijd niet terug.
Toen ik voor 2de rang ging, kreeg ik scheepsbouw van Bram van Weele en dus was ik verplicht om zijn boek te kopen, anders slaagde je natuurlijk nooit. Was toen een rib uit mijn lijf, dat weet ik nog wel. Smile Maar Bram was onverbiddelijk.

Maar ik begrijp dus, Mark, dat jij het ook geen verbetering vindt en jij zit er middenin. Dat is toch jammer? Hoe lang praten we nu al niet over dat zeevaartonderwijs?
Toen ik 30 jaar geleden bij Wagenborg een poosje aan de wal kwam, kreeg ik er ook direct mee te maken en mocht ik ook eindeloos meevergaderen in een commissie. Wat een ellende.
Het is in die tijd geweest dat ze de opleiding onnodig zijn gaan "opkloppen" naar hbo-niveau met maar één bedoeling: een betere aansluiting bij een walfunctie. Ik heb dat nooit juist gevonden. Je leidt op voor de zeevaart en daar moet je je volledig op richten. Iemand met een goede zeevaartopleiding en een ruime ervaring is aan de wal overal inzetbaar en een tekort aan speciale kennis kun je aanvullen..
Je leidt piloten toch ook niet op met in het achterhoofd de gedachte dat ze eventueel ook nog bij Philips aan de slag kunnen?

Maar, ik zal het wel verkeerd zien.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Ragnar
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 164
Woonplaats: Vlissingen

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 10:54 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Hallo Mark,


Heb dat boek scheepskennis hier ook ergens liggen, misschien twee keer in gekenen vindt het eerder een boek wat op de basischool thuishoort want het is allemaal wel erg simpel en kort beschreven, tevens zijn volgens mij een hoop plaatjes gewoon van internet afgeplukt.

Heb voor de rest dezelfde boeken als Mark heeft beschreven liggen en nog een doos vol met boeken die door de school zelf zijn geschreven.

En Theo heb hier ook nog een oude versie liggen van die stabiliteit boeken zijn er twee of drie volgens mij. Mocht je intresse hebben dan wil ik ze wel naar je opsturen, heb zelf de nieuwe versie liggen en die gaat straks weer mee naar zee.

Die aparte opleidingen gaan ze volgens mij volgend jaar weer invoeren in Vlissingen althans zoiets vernam ik.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
ICQ Nummer
Eric
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 118
Woonplaats: Melides, Portugal

BerichtGeplaatst: Zo Aug 01, 2004 11:49 pm    Onderwerp: Boeken  Reageer met quote
Ik ben het wel deels met je eens Ragnar, het boek is lang niet volledig, en essentieele info ontbreekt zelfs.
Zou je dat wel in het boek meenemen, dan zou je nog eens zo'n boek erbij krijgen, dus dan in 2 delen.
Maar de opzet en lay-out is prima, duidelijk, en niet geheel onbelangrijk, aantrekkelijk voor de leerlingen van tegenwoordig.
Zelf mocht ik dictaten op school kopen, waar veel foto's niet eens te zien waren, alleen maar zwarte vlekken.
Ik had Ome Joop Frudiger voor o.a. scheepsbouw, en dat was er nog eentje van de ouwe stempel.
Ik denk dat in die jaren, er nog precies zo les werd gegeven als 30 jaar daarvoor. Dat is nu wel anders. Ik heb daar veel profijt van gehad, vooral ook in die twee jaar dat ik de collega van Mark mocht zijn.


Punt is, en Mark haalde dat al aan, dat de kennis van de leerlingen bijzonder betreurenswaardig is. Het lijkt wel alsof ze op de middelbare school, of dat nou VMBO, MAVO of HAVO is, niets meer leren.
Waar het probleem écht ligt is de wijze van onderwijs.
Er wordt niet meer een aantal vakken gedurende een x-aantal jaar gegeven, maar men werkt met modules. Ben je in het eerste jaar klaar met een bepaalde module, hoef je er de volgende jaren niet meer naar om te kijken, en dus wordt die materie grotendeels weer vergeten.
Ook op de zeevaartschool doet men dat nu.

Ik ben een groot voorstander van het weer apart opleiden van WTK'ers en stuurlieden, en ook voor de terugkeer van de rangen van vroeger.
Begin laag, en na een bepaalde vaartijd verplicht weer naar school om een hogere rang te halen.
Probleem daarbij is natuurlijk o.a. de kosten die daarmee gemoeid gaan, want wie betaald jouw vaste lasten als je weer in de schoolbanken zit?
Daarnaast moet je tegenwoordig wel in de pas lopen met andere landen, en EU landen in het bijzonder.
Wat meteen afgeschaft moet worden is de ballast die gegeven wordt voor eventuele walbanen. Neem nou b.v. de mogelijkheid om Transport en Logistiek te doen tijdens en naast je Marof opleiding.
Zou hou je je mensen niet op zee.

Groeten,

Eric
_________________
Rust Roest
Maar Roest Rust niet.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Ma Aug 02, 2004 6:09 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Tja, Ragnar, dat wilde ik nu weer niet zeggen over dat boek Scheepskennis , maar je hebt helemaal gelijk. Leuk om eens even in te kijken en zo nu en dan nog een keertje in te kijken. Het zal ook best handig zijn als iemand die helemaal niets van schepen weet, je een vraag stelt en die wil je dan iets uitleggen. Dan kan dat boek goed verduidelijken wat je bedoelt.

Nee hoor, Ragnar, laat die boeken over stabiliteit maar. Daar heb ik ruim voldoende van als ik nog eens iets na wil kijken. Van Scheepsbouw heb ik dus te weinig en daar zou ik graag een goed boek van willen hebben, bij voorkeur in het Engels. Belangrijk is het ook weer niet, want wat moet ik nou eigenlijk nog met scheepsbouw? Het is pure interesse en ik ben gek op boeken, dat is het.

Er is dus een tendens om terug te keren naar de rangen, of iets wat daar ongeveer mee overeenkomt. En, Eric, je vaste lasten als je weer op school zit, moet je gewoon zelf betalen, net als wij dat vroeger moesten. Ik heb al mijn rangen zelf betaald. Daar spaarde je immers voor? Verlof en geld.
Nee, helemaal zelf betaald is ook weer niet waar. Bij mijn 3de rang had ik steun van mijn ouders. Mijn vader had een bepaald bedrag vastgesteld dat ik zelf moest sparen, daarna zou hij verder alle kosten betalen. Dat was natuurlijk om te voorkomen dat ik alles naar de kroeg bracht, want hij zou het met liefde en plezier allemaal hebben betaald. Smile

Toen ik mijn 2de rang wilde gaan halen, voer ik als stuurman bij Wagenborg. Op een kuster, dus. Ik vroeg ze toen of ze er belang bij hadden dat ik mijn 2de rang ging halen en dat hadden ze, zeiden ze. Waarop ik zei dat ik helaas geen centen had. Ik was inmiddels getrouwd en we hadden een kind. Na enig beraad besloten ze voor mij de GHV regeling aan te houden, wat destijds betekende dat je 2 maanden gage kreeg, plus nog een derde maand als je binnen de vastgestelde tijd slaagde. Of was het 3 + 1, ik weet het verdomd niet meer. In elk geval was ook dat toen niet voldoende, maar de rest gaven ze me als lening op vrij lange termijn. Ik heb dat altijd bijzonder gewaardeerd.

Het was afzien in de tijd dat je op school zat, daar zou ik een aantal verhalen over kunnen vertellen, maar werd je daar soms minder van? De voldoening als je het had gehaald, was daardoor des te groter. Je kreeg niets cadeau, van niemand, maar was dat wel zo slecht?
Gelukkig hadden mijn ouders in dezelfde omstandigheden verkeerd, dus die wisten precies hoe het was. Als ze op visite kwamen, namen ze geen bloemetje mee, maar een pak koffie en een kilo suiker of andere proviand. Of een kruik jenever, maar dat was natuurlijk puur eigenbelang van die ouwe...
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Mark
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 25-7-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Heiloo

BerichtGeplaatst: Ma Aug 02, 2004 10:31 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo en Ragnar dat boek scheepskennis is juist ook daar voor bedoeld,iemand die net van het VMBO komt in een korte tijd op een simpele en duidelijke manier scheepswijs te maken mbt tot veiligheid benamingen en scheepstypen etc de verdiepingsstof ligt aan de opleiding en docent dus echt de basis en is het een hele verbetering dan wat je op de meeste scholen kreeg een in elkaar getrapt stencil,toen ik 5 jaar geleden op school kwam werd nog het zelfde stencil gebruikt als bewijs vanspreke 20 jaar geleden,dit boek steekt beduidend boven deze stencils uit en is helder voor iedereen ook voor een kind van 10 en dat is met andere nautische boeken wel anders een goed boek is een boek dat na bestudering ieder gemiddeld persoon begrijpt,kijk na het BVA leerlingen die de voorschriften uit hun hoofd leren lijken goed te zijn maar in de praktijk bijvoorbeeld op een simulator vallen ze vaak door de mand,een leermeester indeze is zeer belangrijk,Motto keep it simple en inderdaad we moeten af van het maroff gebeuren maar of de nederandse jongen dan naar zee wil betwijfel ik,ik denk dat het meer een geld kwestie is reders willen zo goedkoop mogelijk varen en nederlanders in de lage rangen zijn duur,maar een gemiddelde vakman aan de wal verdiend meer,de lonen van de koopvaardij liggen verachter met die van de wal,wil je mensen overhalen om naar zee te gaan moet er een veel hogere beloning tegnover staan dan iemand die elke dag thuis is
Het is natuurlijk van de zotte dat als je als eerste stm werkt met je eerste rang in je zak dat je met vast overtime gemiddeld voor 5 euro per uur werkt, Van werken ga je niet dood maar als je 15 uur werkt moet je 15 uur betaald krijgen,laten ze net zoals in de bagger gewoon weer schrijvend overwerk invoeren,dan wordt het alweer aantrekkelijker voor jongere.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Mark
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 25-7-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Heiloo

BerichtGeplaatst: Ma Aug 02, 2004 10:31 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo en Ragnar dat boek scheepskennis is juist ook daar voor bedoeld,iemand die net van het VMBO komt in een korte tijd op een simpele en duidelijke manier scheepswijs te maken mbt tot veiligheid benamingen en scheepstypen etc de verdiepingsstof ligt aan de opleiding en docent dus echt de basis en is het een hele verbetering dan wat je op de meeste scholen kreeg een in elkaar getrapt stencil,toen ik 5 jaar geleden op school kwam werd nog het zelfde stencil gebruikt als bewijs vanspreke 20 jaar geleden,dit boek steekt beduidend boven deze stencils uit en is helder voor iedereen ook voor een kind van 10 en dat is met andere nautische boeken wel anders een goed boek is een boek dat na bestudering ieder gemiddeld persoon begrijpt,kijk na het BVA leerlingen die de voorschriften uit hun hoofd leren lijken goed te zijn maar in de praktijk bijvoorbeeld op een simulator vallen ze vaak door de mand,een leermeester indeze is zeer belangrijk,Motto keep it simple en inderdaad we moeten af van het maroff gebeuren maar of de nederandse jongen dan naar zee wil betwijfel ik,ik denk dat het meer een geld kwestie is reders willen zo goedkoop mogelijk varen en nederlanders in de lage rangen zijn duur,maar een gemiddelde vakman aan de wal verdiend meer,de lonen van de koopvaardij liggen verachter met die van de wal,wil je mensen overhalen om naar zee te gaan moet er een veel hogere beloning tegnover staan dan iemand die elke dag thuis is
Het is natuurlijk van de zotte dat als je als eerste stm werkt met je eerste rang in je zak dat je met vast overtime gemiddeld voor 5 euro per uur werkt, Van werken ga je niet dood maar als je 15 uur werkt moet je 15 uur betaald krijgen,laten ze net zoals in de bagger gewoon weer schrijvend overwerk invoeren,dan wordt het alweer aantrekkelijker voor jongere.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Ma Aug 02, 2004 3:06 pm    Onderwerp: Klauwen laten wapperen.  Reageer met quote
Mannuh,

Ben het helemaal met Theo eens, heb een (nu ik er op terug kijk!) zware en goede leerschool gehad op tankers en me de pleuris gewerkt om voldoende tvt te krijgen om naar school te gaan! Toen ik wat ouder werd ging ik de lessen van m'n oudere collega's waarderen voor wat ze waard waren en het heeft me bij de rest van m'n werk "aan de wal" maar in de scheepvaart geen windeieren gelegd.
Ik denk niet dat er 1 collega is "van mijn tijd" die er "eerlijk beschouwd" anders over denkt. Een leerschool die je voor de rest van je leven op je poten zet, als je d'r doorkomt!
D'r is een tijd en een plaats om "baassie te spelen" maar het schijnt dat de jongelui dat tegenwoordig gelijk willen als ze van school komen met een papiertje. DAT papiertje is niet het EINDE van een opleiding nee het is een TOEGANGSKAARTJE tot de wedstrijd. DAN begint het process van leren en ervaring opdoen pas! Het process van "voorstellen" vervangen door "ga daar maar eens FF kijken"
Vroeger toen een beknijsde Hwtk zo tegen mij ouwehoerde dacht ik altijd "ouwe lul", dus dat zullen ze tegenwoordig best van mij denken!
Maar als er een boot met schade in het dok staat weten ze vaak niet hoe rappido ze die ouwe lullen d'r altijd bij moete'n haaaale'n! hoe zou DAT nou KOoomen!
Theo ik kom op dat Scheepsbouw boek terug, weet zeker dat je het hebben wilt.
_________________
mvg hh


Auteur   Bericht
Mark
Nieuwe gebruiker
Nieuwe gebruiker


Geregistreerd op: 25-7-2004
Berichten: 6
Woonplaats: Heiloo

BerichtGeplaatst: Ma Aug 02, 2004 4:22 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ja harry inderdaad de praktijk is een verlengstuk van de opleiding zo was het vroeger en had je inderdaad een mentor die heel veel wist tegenwoordig is de mentor ook een omhoog geschoten matroos,daar bedoel ik mee dat hij nog ervaring tekort komt voor eerste stm maar ja tegen woordig gaat dat allemaal veel sneller dan vroeger dus zijn we er weer de kwaliteit word, is minder,maar we blijven hopen als oude knarren maar voor ons geld ook vroeger was niet alles beter!!
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 3:48 am    Onderwerp: Studieboeken.  Reageer met quote
Hallo Theo (en een ieder die er in is ge-interesseerd uiteraard!)

Het "Scheepsbouw boek" waar ik het over had heet:

SHIPKNOWLEDGE. A modern Encyclopedia.

schrijver K. van Dokkum.

Uitgever: Dokmar P.O. Box 360 , 1600 AJ Enkhuizen.
ISBN : 90-806330-2-X.

Website : www.dokmar.com

Boek is in Engelse taal, heeft een veelomvattende inhoud van vrijwel alle aspecten van "de business" inclusief de moderne scheepsbouw en voorziet iemand met de ervaring en achtergrond als jezelf met een "up to date" reference boek.
Het behandeld ook de "randonderwerpen" zoals :
Machiene kamer.
Electrische Installatie.
Rules & Regulations
Stabiliteit
Deck-gear

En kortom alle aspecten van "de handel" die voor ons scheepswerktuigkundigen aangeboren zaken zijn en allemaal gesneden koek en dus voor een stuurman die een beetje bij de les is erg handig om in een boekje bij de hand te hebben!!!

Terwijl ik het boek niet in detail heb bestudeerd, maar wel nu al verschillende malen heb doorgekeken, heb ik er van diverse collega's in de industrie complimenten over gehoord zoals:
" Ja Harry we moeten toegeven dat het een goed boek is, ondanks dat het uit Holland komt!"

Ik hoef dan voor de insiders al niks meer te zeggen!

Dus het lijkt me een waardevolle aanvulling voor je plank Theo.
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 4:10 am    Onderwerp: Praktijk een verlengstuk van de opleiding!  Reageer met quote
Hallo Mark,

Terwijl ik niet pretendeer het allemaal te weten en ik ook met plezier een ieder met z'n eigen mening rond laat huppelen heb ik me dan toch niet duidelijk uitgedrukt want ik ben namelijk van mening dat "de opleiding" (waar je uiteraard NIET zonder kunt!) slechts "het toegangsskaartje" tot de praktijk is!

Het is de fundatie waar je het huis opbouwd, OF hoe je het ook maar uit wilt drukken. Je leert "het vak" door het te doen en dan wel in alle aspecten!
Het wordt uiteraard steeds moeilijker (door het dramatisch uitbreiden van de technische kennis in totaliteit) om met allerlei zaken voldoende op de hoogte te blijven en DAT werkt uiteraard specialisatie in de hand!! DAT is NIET te voorkomen.
Maar het blijft een feit dat wanneer schepen de laatste trosjes losgooien ze nog steeds "een wereld op zichzelf" zijn met een steeds strakker vaarschema, wat door beter onderhoud en techniek OOK beter is te handhaven. Ondanks dramatisch verbeterde communicatie technieken en daardoor toegang tot "onmiddelijke specialistische kennis" is de Scheepswtk van de Grote vaart nog steeds voor een belangrijk deel op zijn eigen vernuft en kennis en ervaring aangewezen "als het er op aan komt" terwijl de juiste ondergrond en mogelijkheid om die ervaring ook op te doen, steeds minder wordt.
De Swtk wordt dus steeds meer "een bediener" en het technisch onderhoud etc. etc. wordt steeds verder verschoven naar "voor de wal" en door een "specialist".
Het vak wordt dus in feite verder uitgehold door een steeds meer verbeterde en meer betrouwbare techniek met meer voorspelbare onderhouds tussen pozen. In pricipe net zoals vliegtuigen worden onderhouden. (draaiuren!) Ik schets het een beetje zwart wit en weet donders goed dat dit lang niet overal zo is, maar de trends zijn duidelijk in die richting meen ik te zien.
Niks verkeerd mee, maar wel een feit dacht ik.
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 6:36 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Over dat boek hadden we het hier al, Harry. Het is inderdaad een prachtig boek, maar ik ben van mening dat het toch niet het niveau haalt van mijn vroegere boeken over scheepsbouw en zeemanschap. Ik heb het dan wat scheepsbouw betreft over Gugelot en over het boek van Bram van Weele.

Maar, ik ben opnieuw nieuwsgierig geworden en ik ga Scheepskennis toch bestellen. Ik heb gelukkig een mooie korting. Wink

Verder heb ik in het Engels al aardig wat moderne scheepsbouwboeken gevonden, dus misschien geef ik daar ook nog wel een paar dollar aan uit.


Dan een vraag over de tegenwoordige opleiding(en). Met onze ouderwetse, naar mijn mening degelijke, opleidng, kon je, nadat je een ruime ervaring had opgedaan en voor dat werk geschikt was, eventueel doorstromen naar de Scheepvaartinspectie of naar een Klassificatiebureau of naar particuliere bedrijven die zich bezighouden met surveyen e.d. Ze zagen je graag komen.
De mensen van dergelijke bedrijven waarmee ik jarenlang over de wereld heb gezworven en de surveyors van DNV, ABS en BV en ook van de Salvage Association, waren allemaal praktijkmensen en geen van allen grote geleerden met mooi titels, al zetten we die natuurlijk wel op onze kaartjes, maar dat was voor de klant en in sommige landen ontkom je daar niet aan, wil je voor vol worden aangezien Very Happy

Is dat nog zo? Of komen daar alleen nog maar afgestudeerde theoretici - grote geleerden - voor in aanmerking?

Maar een ding is zeker: voor mijn kennis van de scheepsbouw heb ik dan niet genoeg aan een boek als Scheepskennis, terwijl datgene wat ik daarover bij mijn rangen had geleerd, wel voldoende was om te kunnen beginnen. Dat je daarna moest bijscholen, is iets anders, maar dat is geen enkel bezwaar omdat je een zeer degelijke basis had.

Die vergelijking met de luchtvaart heb ik al zo vaak getrokken en dat was nu precies waarom ik er nooit voor gekozen zou hebben. Let wel: niet voor keurig vliegen bij de KLM of andere maatschappijen. Dan ging ik nog liever sproeien in Afrika, of vliegen bij de Flying Doctors of vrachtvliegen met ongemarkeerde toestellen. Maar ja, ik ben nou eenmaal een zwerver van nature, dus mij kun je niet rekenen. Very Happy
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Gast







BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 11:59 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo,
Ja dat is ook wat ik zeg je opleiding is een basis ik zeg wel eens de eerste bladzijde van je CV de praktijk is de beste leerschool,tegenwoordig is de wtk bij diverse rederijen niet meer dan een controller als er iets gedaan moet worden worden er specialisten ingehuurd maar niet te min goede techneuten en die zijn zeer gewild aan de wal. Ja dus wat we allebei zeggen het vak wordt uitgehold,maar ja dat hou je denk ik helaas niet tegen ook als school niet.

Mark
Naar boven  
 
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 3:17 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Nee, tegen te houden is het natuurlijk niet, maar toch is het een verarming. Ach, dat gaat met veel dingen zo. Daar zullen we ons bij neer moeten leggen. Ik hoop alleen dat de jonge generatie zoveel interesse in het vak heeft dat ze uit eigen beweging gaan bijleren. Ik heb eigenlijk nooit stilgestaan en velen met mij ook niet, dacht ik.

Die nieuwe Bowditch 2002 is wel heel erg mooi, zeg. Hij staat hier online:

http://pollux.nss.nima.mil/pubs/pubs_j_apn_sections.html?rid=187

Mooi druk, prachtige tekeningen. Dat is tenminste een zeevaartkundeboek. Voor 37 euro heb ik hem vanuit Amerika in huis. Eigenlijk ben ik gek, want wat moet ik er nu eigenlijk nog mee. Maar ja, mezelf kennende... Very Happy

Het hoofdstuk "Emergency Navigation" is de moeite waard om te lezen. Het scenario waarbij alle elektronische systemen zijn uitgevallen. De man die dan een stelletje papieren kaarten en een handheld GPS vanonder zijn kooi vandaan tovert, is de held van de dag. Zo staat het er ongeveer. Very Happy
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 8:17 pm    Onderwerp: Scheepsbouw met de rekenlat!  Reageer met quote
Theo,

Als je nu met alle geweld een beetje dieper in de zaak wilt duiken op je ouwe dag dan kun je ook eens de boeken van de SNAME. (Amerikaans instituut: Society of Naval Architects and Marine Engineers) eens bekijken.
Zij hebben een serie boeken onder de titel:
Principles of Naval Archtecture.
Volume 1: Stability and Strength.
Volume 2: Resistance, Propulsion and Vibration.
Volume3: Motions in Waves and Controlability.
Mijn setje is alweer van 1988 en kostte toen 100 $US, maar d'r zal best een recente revisie zijn.
Voor zover mij bekend boeken zijn voor leden. Maar als je wilt kan ik wel wat bestellen, d'r zijn ook wel leden van de klub in Griekenland zie ik op de lijst, dus waar een wil is is een weg als je wilt.
Wat zijn die afkortingen waar jij het over hebt? DNV en BV en zo?
Ik hoor het wel als ik een stuurman in nood kan helpen!!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 9:32 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Dat is niet duur, Harry, 100 dollar voor de set. Normaal zijn ze 105 dollar per deel. Maar dat is me nu net weer te uitgebreid, daar heb ik immers geen gebruik meer voor? Bedankt voor het aanbod, maar ik red me er wel mee. Ik vind vanzelf een boek dat me past. Het heeft geen haast. Voor de boterham hoeft het tenslotte niet meer. Very Happy

ABS = American Bureau of Shipping
DNV = Det Norske Veritas
BV = Bureau Veritas.

Dat waren de mannen waar ik meestal mee te maken had. Een enkele keer met Lloyd's. Ik had altijd nog het meeste vertrouwen in het American Bureau. Heel reële lieden, geen geouwehoer.
Lloyd's Register was voor mij altijd een begrip, tot bleek dat je een surveyor voor 500 dollar kon kopen. Dat viel me nogal tegen.

Maar nu dwalen we af.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Ragnar
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 164
Woonplaats: Vlissingen

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 9:44 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Theo Horsten schreef:

Is dat nog zo? Of komen daar alleen nog maar afgestudeerde theoretici - grote geleerden - voor in aanmerking?


Hallo Theo denk dat je daar tegenwoordig alleen maar met HBO binnekomt en dat met een leeftijd tussen de 30-35jaar als ik zo af en toe die advententie's zie. Misschien dat je bij de Nipon of die Italiaanse (ben de naam effe vergeten) wel mag komen met een MBO papiertje tenslotte heb je wel voor hetzelfde gelleerd en zal je vaak ook wel op wat bootjes terechtkomen waar wat aan moet gebeuren.

Ik kan er niet meezitten als ze het volgend jaar of iets dergelijks gaan terugdraaien naar aparte opleidingen wil ik misschien nog wel een jaartje of twee terug naar school (als de situatie het toelaat).

Ze hadden het gewoon lekker zo als vroeger moeten laten dan had ik nu al een voordeel gehad met m'n vaartijd maar ik mag van school nog effe 1.5/2mnd erbij doen omdat ze de rest van m'n vaartijd niet willen meetellen.

tevens zetten ze noet zo goed een MBO'er op een GHV schip als een HBO'er dat maakt geen drol uit.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail    
ICQ Nummer
Compass
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 135
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 9:51 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Die Italiaan is Registro Italiano Navalle of zo iets; kortweg RINA

Bert de Boer
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage    
Harry G. Hogeboom
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 22-7-2004
Berichten: 181
Woonplaats: Canada

BerichtGeplaatst: Di Aug 03, 2004 11:57 pm    Onderwerp: In de uitverkoop!  Reageer met quote
Hallo Theo,

Ach ja d'r lopen overal vogels rond die hun eigen respect , dat van hun collega's EN van hun organisatie voor een dubbeltje op de markt gooien, da's al zo oud als de weg naar Rome EN het oudste beroep!

Ik hoop dat je het oudste Classificatie Bureau er niet OP aan ziet!

PS.je: Ik zit net nog even in die SNAME boeken te kijken en zie de rekening bij een er in liggen, in 1988 betaalde ik US $ 143.00 ervoor, voor alle drien neem ik nu aan, dus niet slecht.

Enfin, geluk en sukses met de stikseltjes en heeeel zachies lachen!
_________________
mvg hh
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Aug 04, 2004 7:42 am    Onderwerp:  Reageer met quote
Nee, ik zie het oudste klassificatiebureau er niet op aan, maar het schokte mijn vertrouwen in het instituut wel. Dat vertrouwen in klassificatiebureaus in het algemeen is daarna ook niet groter geworden. Zowel van DNV als van ABS heb ik ook daarna dingen gezien die gewoon stonken.
Het verhaal van die tanker met dat halve roer, zwaar beschadigde schroef en zware bodemschade, heb ik meen ik al gedaan. Dat was dus ABS.
Bij de laatste die ik deed, de Combi Star vanuit Chili, was het ook niet pluis. Daar moest DNV mee in het complot hebben gezeten, dat kon eenvoudig niet anders.

Dat soort ervaringen maakt je vertrouwen niet groter.
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Aug 04, 2004 3:39 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Natuurlijk heb ik vandaag de nieuwste Bowditch besteld. Had ik net zo goed gisteren gelijk kunnen doen. Confused

En over studieboeken gesproken....



Deze kreeg ik vandaag. Past precies op de scanner en dat is dus de cassette waar het boek in zit. Mooi hoor. Mag ook wel voor die prijs. Embarassed

Het werd tussen 1947 en 1951 op verzoek van de British Admiralty geschreven door Günther Hessler, commandant van de U-107 en schoonzoon van admiraal Dönitz. Dat was natuurlijk nogal wat dat de Engelsen zo kort na de oorlog aan een Duitser opdracht gaven om een standaardwerk over de duikbootoorlog te schrijven.
Het was bijna 50 jaar "Classified", maar werd in 1998 toch eindelijk beschikbaar gesteld voor publicatie.

Günther Hessler was in 1941 nog geen 8 maanden actief als duikbootcommandant en had geen enkele ervaring op duikboten, maar zag wel kans om in die tijd in 3 patrouilles 21 schepen tot zinken te brengen waaronder de Nederlandse tanker "Marisa". Over die torpedering hebben lange tijd onjuiste verhalen de ronde gedaan. Hij zou de sloepen van de "Marisa" hebben beschoten. Hij moet dan wel een verdomd slechte schutter zijn geweest want hij raakte geen van de 3 boten waarin 47 van de 49 opvarenden zaten. De twee anderen, de 4de machinist en een Chinese olieman, waren als enigen in de machinekamer toen de torpedo daar insloeg en werden daar op slag gedood. De overigen kregen van Hessler alle tijd om in de boten te gaan en werden allemaal gered. De "Marisa" wilde maar niet zinken en zijn 10,5 cm kanon gaf ook nog de geest, waarna hij met de 2 cm mitrailleurs met HE en AP munitie heeft geprobeerd om genoeg gaten in het in ballast varende schip te schieten.
Het verhaal dat hij op de sloepen zou hebben geschoten, is later door de overlevenden zelf tegengesproken, maar desondanks duikt het soms weer op waarbij zelfs Bezemer door sommigen voor een leugenaar wordt uitgemaakt.
De British Admiralty zou hem natuurlijk nooit die opdracht hebben gegeven als hij iets dergelijks op zijn geweten had. Er is slechts één geval bekend van een Duitse duikbootcommandant die op overlevenden heeft geschoten. Dat was Heinz Eck die met de U-852 de Griekse "Peleus" had getorpedeerd. Hij werd in november 1945 ter dood veroordeeld en geëxecuteerd, samen met de scheepsdokter en de eerste machinist.

Het onderwerp, de duikbootoorlog, interesseert me om verschillende redenen en dus heb ik maar weer eens in de bus geblazen om dit boek te kopen.
Het leven van een boekengek is niet zo gemakkelijk. Zou ik niet ergens subsidie kunnen aanvragen? Dat moet toch mogelijk zijn voor in behoeftige omstandigheden levende, gepensioneerde zeelui? Very Happy
_________________
“Still, things should ha’been kep’ sep’rate,”said Disko,
and the light of new argument lit in Salters’s eye.

(Rudyard Kipling, “Captains Courageous” 1897)
Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht    
Jos Komen
Site Admin
Site Admin


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 1163
Woonplaats: Haarlem

BerichtGeplaatst: Wo Aug 04, 2004 9:35 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Deze plaatjes kwamen OOk uit een studieboek.
Weet niet uit welk studieboekje, kwam ze tegen op mijn harde schijf op zoek naar zoekgeraakte plaatjes.
All the best
Jos



Naar boven  
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage    
Theo Horsten
+100 Berichten geplaatst
+100 Berichten geplaatst


Geregistreerd op: 21-7-2004
Berichten: 156
Woonplaats: N.Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Aug 04, 2004 10:19 pm    Onderwerp:  Reageer met quote
Ja, dat zijn heel bekende plaatjes uit dat mooie Zeeaanvaringsreglement, dat boekje dat je naar twee kanten kon openklappen, blauwe kaft. De schrijver weet ik niet meer en ik ben het op de grens van mijn vorige en dit leven kwijtgeraakt, samen met nog evel meer boeken.
_________________
“Still, things should ha’been kep’ sep’rate,”said Disko,
and the light of new argument lit in Salters’s eye.

(Rudyard Kipling, “Captains Courageous” 1897)


Built by Text2Html