Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
effect uitspraken Raad voor de Scheepvaart
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
jannuh
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jannuh Profiel Bezoek jannuh homepage! Klik hier om te e-mailen jannuh Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 11:12

Theo bedoelt die E(i)landgracht...

gr., jannuh

Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 11:18

Als je, zoals ik, een eland voor een pauw aanziet, of omgekeerd, sta je waarschijnlijk heel snel voor de Raad en word je vervolgens voorgoed afgekeurd op je ogen.
compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 13:54

Als je het schip "Roze Olifantjesgracht" genoemd had was het erger geweest Theo!

Zelf heb ik gelukkig (met de nadruk op GELUK) nooit aan de verkeerde kant van de groene tafel hoeven te zitten maar evenals Theo en waarschijnlijk de meeste collega's heb ik wel een paar near-misses meegemaakt.

Wat mijn eigen near-misses betreft dus die situatie bij Theo aan boord in de Duitse Bocht waar je, doordat je simpelweg vergeten hebt een rode lamp uit te draaien, bijna door een bulker de grond in geboord wordt. Maar daarvoor zou ik alleen maar postuum voor de groene tafel zijn gekomen

Een andere was bij passage van de Smalls. We hadden die reis voor het eerst een auto-pilot aan boord. Ook een Kelvin Hughes, met tandwiel overbrenging in de schoorsteen naar de as van de broodwagen. Automaatje aan en dus lekker even de onderkant van de boordlichten roestvrij maken. Aan de lichtinval merkte ik opeens dat er iets niet helemaal volgens de regels ging; De Smalls waren op nog maar verrekte weinig cables recht vooruit!!; BB aan boord en nog net vrijgevaren. In de schoorsteen had de WTK een doos poetslappen opgeborgen en door het slingeren was deze tegen het tandwiel geschoven en vervolgens waren een paar lappen tussen tandwiel en ketting doorgedraaid en daardoor de ketting er af gelopen. Door het bikken had ik dus niet gehoord dat de automaat maar bakboord bleef geven met de losse ketting over de roeras!!
Op zo'n moment heb je inderdaad rubberen knieen en een strot van zaagsel.

Naar mijn mening is het een goede zaak om in elk geval de uitspraken van de RvdS te lezen en op je in te laten werken. Maar ik heb slecht weinig rederijen meegemaakt waar dit leeswerk ook naar de schepen werd gestuurd. Eigenlijk zou zoiets automatisch door de autoriteiten gedaan moeten worden. Gelukkig worden de uitpraken ook in de vakbladen gepubliceerd; voeger in de KHV en nu in Schip en Werf.

Waar ik me wel eens aan stoor is dat, vooral in gecompliceerde gevallen, de raad maandenlang de tijd heeft om een geval te evalueren en te beoordelen terwijl aan boord in split secconds een beslissing genomen moest worden. Daar zou bij de bepaling van de tuchtmaatregel toch meer rekening mee moeten worden gehouden. Een geval als b.v. de Elandsgracht is iets heel anders als bij potdichte mist een visserman die ineens dwars voor je over gaat liggen.

Wat ik ook interessant leeswerk vind in Schip en Werf zijn de verslagen van de Near-misses over de hele wereld; ook hieruit kun je lering trekken terwijl er nog geen brokken gemaakt zijn. Misschien zou ook hier wat meer nadruk op gelegd kunnen worden.

Bert de Boer

[Gewijzigd door compass op woensdag 14 juli 2004 @ 14:04]

--------------------

albert
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 33
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken albert Profiel Klik hier om te e-mailen albert Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 14:39

Rapporten die Bert de Boer bedoelt zijn denk de MARS rapporten, deze staan allemaal op:

http://www.nautinst.org/marineac.htm

In Schip, zee en de werf, komt slechts een deel, wel meestal de meest interessante gevalen.

Albert

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 14:45

Fijne link Albert; bedankt

Bert de Boer

--------------------

Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 15:42

Dat is zeker een mooie link! Bedankt.

Worden die uitspraken dan nog altijd niet naar de schepen gestuurd? Dat is dan iets waar de Raad een keer een uitspraak en een aanbeveling over zou moeten doen. Die kregen we bij Wagenborg zoveel jaar geleden al aan boord, gewoon die officiële "Bijvoegsels van de Nederlandse Staatscourant". Ik meen dat er zelf een passende ordner voor werd verstrekt. Ik zette die in de kaartenkamer in het boekenrekje, maar pas nadat iedereen die het moest lezen zijn paraafje erop had gezet.
Als aflosser trof ik dan natuurlijk weer een paar collega's die zoiets voor zichzelf hielden. Aan dat soort dingen had ik toch zo'n gore hekel, want meestal ging dat om meer dingen dan alleen maar de uitspraken van de Raad. Ik zette ze dan demonstratief in de kaartenkamer.

Tja, de mannen van de Raad hebben alle tijd om haarfijn uit te zoeken wat je had móéten doen terwijl jij inderdaad in seconden moet beslissen. Hoewel het daar natuurlijk lang niet altijd om draait, maar dit terzijde.
Ik vind dat geen bezwaar en ik denk toch ook dát daar wel rekening mee wordt gehouden. Maar dat is immers ook hun taak: uitzoeken wat er had móéten gebeuren en dat dan bekend maken zodat iedereen daar bij een volgende gelegenheid van op de hoogte is. Disciplinaire maatregelen nemen is niet de eerste taak van de Raad. Er moet onderzocht worden wat er is gebeurd, wat er fout is gegaan, welke persoonlijke fouten er zijn gemaakt, of er soms technische oorzaken zijn, verbetering die aangebracht zouden moeten worden en uit dat geheel van factoren dan een conclusie te trekken en aanbevelingen te doen. Lering trekken uit incidenten, daar gaat het om. Heeft er iemand geblunderd, dan kan er een disiplinaire maatregel volgen en ik moet zeggen dat ik ze nog verdomd soepel vind als ik lees wat er zo gebeurt.

Ik ben toen bij de behandeling geweest van de 'Kassiella" - ik weet niet of ik het goed schrijf - een Shell tanker vol met benzine die voor de Weser bij stralend weer en helder zicht volle kracht tussen twee wrakboeien doorvoer terwijl twee stuurlieden stonden te discussiëren welke boeien dat nu toch wel waren, maar intussen gewoon doorvoeren. De benzine spoot meters omhoog en dat ze niet met z'n allen geroosterd zijn, is een wonder.
De tweede stuurman zat bij ons op school en toen zijn we er met de hele klas naar toe gegaan, op de publieke tribune. Buitengewoon interessant.

En ik was betrokken bij de gronding van de "Jan Kreumer", maar toen was ik dus matroos o/g en werd alleen door de SI gehoord omdat ik aan het wiel zou hebben gestaan. Dat was niet zo; ik was wel boven, maar een ander stuurde. Het kwam alleen beter uit dat ik gehoord werd en daar had ik geen bezwaar tegen.
Neef Jaap kreeg 2 maanden ontzegging terwijl hij, als hij niet zo lelijk had gedaan tegen die mannen, er met een berisping af zou zijn gekomen. Een vriend van de familie zat in de Raad en die zei tijdens een korte schorsing nog tegen hem dat hij zich een beetje anders moest gedragen want dat hij nu zeker al 14 dagen schorsing aan zijn broek had.
Toen de voorzitter aan het eind van het hele spul, maar voor het vellen van het vonnis vroeg: "Kapitein, ziet u uw fouten in?" antwoordde neef Jaap: "Nee!"
Hij zei niet eens "Nee, meneer."
Toen kreeg hij twee maanden terwijl de inspecteur twee weken had gevraagd.
Zo kan het natuurlijk ook gaan.

Twee weken had hij naar mijn bescheiden mening ook wel verdiend, ook al waren we onder zeeer slechte omstandigheden ana de grond gelopen en waren er allerlei verklaringen en verzachtende omnstandigheden.

r.benninga
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 228
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken r.benninga Profiel Klik hier om te e-mailen r.benninga Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 15:44

hoi.

wij krijgen ze altijd braaf aan boord.
welke maatschapij stuurd ze niet door dan??????
gr ronny

--------------------
Bruller

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 15:57

Hallo Ronny,

Niet bij Beck, Carebeka of Genchart. Onder vermelding dat dit uiteraard minimaal 20 jaar geleden is
De enige maatschapij waar ik ze wél onder ogen gehad heb was later bij Primlaks.

Inderdaad heb ik ze op Spliethof boten wél zien liggen en er gedurende de tijd dat ik zat te wachten ook gelezen.

Bert de boer

--------------------

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 22:46

Nog even betreffende de bridge fittings.
Bedankt Ragnar voor de uitleg.
Bedankt Ronald voor de verwijzing.
Inmiddels begrijp ik er iets van. Een aantal geshowde sjorringen komen uiteraard zeer bekend voor.
Nogmaals dank voor de reactie, m.v.g. Roy.
Peter
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 28
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Peter Profiel Klik hier om te e-mailen Peter Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 15 juli 2004 @ 08:10

bedankt voor alle reacties.
Ik hoop dat er nog meer volgen

Peter

Peter
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 28
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Peter Profiel Klik hier om te e-mailen Peter Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 18 augustus 2004 @ 18:22

Om mijn onderzoeksvoorstel te schrijven, ben ik op zoek naar het boek "Met man en muis", geschreven door E.A. Bik en uitgegeven door de Bataafse Leeuw.
Echter, boek is uitverkocht.
Is er iemand dat dit boek in zijn bezit heeft en dit, ter vergoeding natuurlijk, van de hand wil doen??
Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 18 augustus 2004 @ 23:33

Op www.boekwinkeltjes.nl wordt een exemplaar aangeboden voor 9 euro. 1ste druk van 1955.

Succes!

Helaas... de uitgever klopte niet en nu zie ik bij de Koninklijke Bibliotheek dat het boek dat op boekwinkeltjes wordt aangeboden de dichtbundel Met man en muis van Remco Campert is.

Sorry!

[Gewijzigd door Theo Horsten op woensdag 18 augustus 2004 @ 23:38]

Peter
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 28
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Peter Profiel Klik hier om te e-mailen Peter Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 19 augustus 2004 @ 06:35

Wellicht voor de duidelijkheid, het gaat hier om het boek van E.A.Bik (plv voorzitter vd raad(?), over de uitspraken van de Raad voor de Scheepvaart.

Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 19 augustus 2004 @ 06:53

Ik heb het gezien en ik vind het nergens, op geen van mijn "boekenlinks". Ook niet op Abebooks.
Ik zou het ook wel willen hebben. Zal er eens naar blijven uitkijken.

Peter
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 28
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Peter Profiel Klik hier om te e-mailen Peter Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 19 augustus 2004 @ 09:28

heb gistern de uitgever aan de telefoon gehad en zij vertelden mij dat het al zo'n twee jaar geleden uitverkocht is en praktisch iet meer in de handel verkrijgbaar is.
Mij hoop is dan ook op dit forum gevestigd.
Het is overigens wel in te lezen in de bibliotheek van het Maritiem museum in Rotterdam.
*Martijn
Ongeregistreerd

Geregistreerd:

Berichten:
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken *Martijn Profiel Klik hier om te e-mailen *Martijn Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 20 augustus 2004 @ 13:45

Even om te beginnen, voor de liefhebbers Uitspraken van de RvdS zijn ook op Internet te lezen: http://overheid-op.sdu.nl/

Verder vindt ik het, als (jongere) aanstaande kapitein, nog steeds interessant om uitspraken te lezen. Men kan er ongetwijfeld lering uit trekken.
Een aantal vaste klanten zijn natuurlijk de vissers, op zich niet altijd interessant. Dat zij levensgevaarlijk zijn wisten we al lang (soms kan het wel leuk zijn om te lezen wat ze alllemaal voor stunts uithalen...).
Ook zitten er altijd uitspraken bij die gewoon gemaakt moeten worden voor verzekeringsmaatschappijen, om de verantwoordingen en de verdeling van de kosten te bepalen.
Verder is het in veel gevallen achteraf "gelul" van mensen die maanden over een geval na kunnnen denken en dan moeten bepalen of beslissingen die wij aan boord in een fractie van een seconde moeten nemen wel of niet goed zijn. En dat zijn ook nog eens mannen die vaak al heel lang niet meer aan boord van een schip zijn geweest en die contact met huidige realiteit aan boord volgens mij helemaal kwijt zijn.
Maar in het algemeen zijn er toch veel ongelukken gebeurd die vermeden hadden kunnen worden. En die zijn natuuurlijk altijd leerzaam. Er zijn gevallen met een enorme dosis stommiteit, waarvan je denkt "Hoe hebben ze dat zo kunnen doen?" (en bepaalde grote rampen zo als b.v. de Elandsgracht of de Mighty Servant 2 horen daarbij vindt ik), maar ook gevallen die msschien wat minder duidelijk zijn, en die zijn voor ons heel leerzaam!
Verder kunnen we, of de uitspraak wel of niet redelijk is, lering trekken over bepaalde situaties (dat is tenslotte nog altijd een hoofddoel van de Raad) en zo misschien rampen vermijden.
Een ding heb ik in ieder geval geleerd: "Kloten Klaren!!!". Oftewel je zelf indekken "voor het geval dat": b.v. toch maar die uitkijk in de donkere uren (in bepaalde omstandigheden in ieder geval), ondanks het feit dat we met 1 1/2 matroos naar zee gestuurd worden (die missende helft probeert wat eetbaars op tafel te krijgen). En dan krijg je de reder weer op je dak ondat er niet genoeg geschilderd wordt en te veel overuren geschreven... Toch moeten er prioriteiten gesteld worden. Soms twijfel ik ook wel eens aan het nut van een half slapende matroos die zich stierlijk verveelt en met alles behalve uitkijken bezig is, zeker met moderne radar en tegenwoordig AIS en zo. Ik hoop natuurlijk nooit voor de groene tafel te moeten verschijnen, maar als dat gebeurd is de eerste vraag "Had u een uitkijk kapitein?" als het antwoord "Nee" is hang je meteen, of de vraag wel of niet relevant is, en kan je je vaarbevoegdheid meteen inleveren... En de reder wordt daar ook meteen op afgerend door de verzekeringsmaatschappij die meteen de premies omhoog laat gaan en in sommige gevallen adviseren ze zelfs om serieus te overwegen om mensen naar cursussen te sturen, dus kosten waar zowieso die 4 US$/ uur overtime van een Filipijn niet tegen op wegen, of zelfs een hele extra Filipijn... En zo zijn er nog een paar voorbeelden te vinden denk ik, een ieder zal wel zijn ideetje hebben. Dus wat mij betreft: toch maar af en toe een uitkijk... Want niemand dekt je als het fout gaat, ook je eigen reder niet want die vraagt dan ook "Hoe heeft dat nou kunnen gebeuren kapitein???" en die gaat rustig verklaren dat er voor de veiligheid geen enkel bezwaar is als de mannen wat meer overuren schrijven en wat minder onderhoud plegen!

Verder wat betreft verilig werken: ook hier zijn ongevallen een dure aangelegenheid voor de werkgever (niet alleen in de scheepvaart!), dus gelukkig wordt er aan boord steeds meer aandacht aan besteedt. Om terug te komen op een paar voorbeelden uit dit forum: Het is tegenwoordig heel normaal om werkvesten te dragen en een reddingslijn op te hangen als de matrozen buiten boord werken. Op zee buiten boord hangen is zowieso uit den boze. Reders verstrekken gewoon die spullen, want anders worden ze op hun vingers getikt door ARBO diensten en zo. Sommige onder ons vinden ARBO en zo pure onzin. Het is wel in ons eigen belang (al weet ik dat we wel binnen werkbare grenzen moeten blijven, als ik hoor dat sommige deskundigen aanraden om bureau stoelen op wieletjes voor onze eigen gezondheid aan boord te zetten of aankondigen dat patrijspoorten met een dia. van nog geen 50cm van hutten onderdeks open moeten kunnen om in geval van nood als nooduitgang te kunnen dienen heb ik ook twijfels...). En ook hier: als er iemand een ongeluk heeft worden wij er als leidinggevende en ook de reder er op afgerekend, dus ook weer "kloten klaren"!!
Verder wordt er meteen in het ontwerp van een schip al veel meer aandacht aan besteedt: kooien om laddertjes in de naar toplichten toe in de mast en zo (wat niet weg neemt dat ik toch een veiligheidsgordel om doe en boven vast maak, al is het omdat ik hoogte vrees heb...).

Ik hoop hiermee een positieve bijdrage aan dit forum geleverd te hebben... [url][/url]

Peter
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 28
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Peter Profiel Klik hier om te e-mailen Peter Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 21 september 2004 @ 08:41

Ondertussen ben ik er al wel achter dat een uitspraak van de Raad verstrekkende gevolgen kan hebben voor betrokkene.
Van een geval is mij zelfs bekend dat de stuurman, door de Raad "gestraft", niet kon leven met dit feit en uiteindelijk zelfmoord heeft gepleegd.

Peter

zeebonk
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 90
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken zeebonk Profiel Klik hier om te e-mailen zeebonk Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 26 oktober 2004 @ 18:53

Bridge fittings kunnen altijd....
Ook als de laad/los rotatie "vervelend" is..
In de volgende haven moeten de dokkers ze gewoon weer losmaken.
Vaak willen ze dit niet maar ze zijn het simpelweg gewoon verplicht..(net als twistlocks plaatsen)
Wat er gezegd werd over die kettingen bij highcubes is mij bekend maar het bevestigen van die kettingen is vaak een probleem.
De dokkers weten meestal niet hoe dat werkt en roepen dan dat er een "Lash team" moet komen, wat veel geld kost.Een paar matrozen meenemen in zo'n "Lash corb" willen ze ook niet.
De enige optie is dan om zelf naar boven te klimmen met de jongens..

Wie doet dat???
Niemand het is te gevaarlijk

Bij 2 hoog is het nog geen probleem maar bij 3 of meer wordt het lastig om naar boven te klimmen.

Ben benieuwd om van collega's te horen hoe dit wordt opgelost bij hun aan boord.

GR Mark!

@rie
Member

Geregistreerd:
Okt 2004
Berichten: 7
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken @rie Profiel Klik hier om te e-mailen @rie Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 01:00

de Berichten van de scheepvaart inspectie zijn wel leerzaam, maar vind de conclusie vaak een beetje suf, en als een ieder aanboord er lering uit moet trekken dan moet het in het engels geschreven worden want voor mij is de laatste keer dat ik met nederlanders voer (buiten de kapitein) toch al weer een paar jaartjes terug.
mvgr Arie

--------------------

*sidonius
Ongeregistreerd

Geregistreerd:

Berichten:
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken *sidonius Profiel Klik hier om te e-mailen *sidonius Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 12 november 2004 @ 19:30

Volgens mij een blindganger gesignaleerd !

Met groet
Sidonius Ettema

Pagina pagina's: 1, 2
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage