Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
groeten met vlag
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
G.A. Roos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 2
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken G.A. Roos Profiel Klik hier om te e-mailen G.A. Roos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 16 november 2003 @ 15:56

Juist geregistreerd op scheepvaartforum. V.w.b. groeten met de vlag, is het op marineschepen gebruikelijk te groeten met de vlag wanneer dat door een koopvaarder wordt gedaan. De koopvaarder strijkt zijn vlag en wacht tot het marineschip dit beantwoord heeft waarna de vlag weer wordt gehesen. Hierwerd zeker in de jaren 60 en 70 strikt de hand aangehouden. Wanneer 's nachts een schip werd gepasseerd werd er met de seinlamp een naamsein uitgewisseld. Door de uitkijk op de brug werd dan een "AS" teruggeseind en serd de seiner uit zijn bed gehaald die dan bhet karwei afmaakte.Zelfs op vbinnenwater b.v. Nieuwe Waterweg of Kieler Kanaal werd altijd met de vlag gegroet. De uitkijk op het halfdek kreeg van de brug een fluitsignaal (op de bootsmansfluit
../../-) voor het geval hij het zelf nog niet gezien zou hebben. Op de Rode Zee zijn wij op de heenweg naar Nieuw Guinea de Oranje tegengekomen en werden er 8tjes om de Oranje gevaren en met de jagersfluit veel kabaal gemaakt. Dat was uiteraard voor de passagiers erg leuk. Dus ik hoop dat deze "goede" gewoonten nog steeds worden gehanteerfd.

ton.

r.benninga
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 228
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken r.benninga Profiel Klik hier om te e-mailen r.benninga Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 16 november 2003 @ 16:01

als het aan mijn ligt wel,en toen ik matroos was en achterdek dienst had dee ik het altijd.
in afrikaanse landen moet je de marine wel groeten met vlag anders heb je gelijk een boete.
ook het groeten van het jongere schip naar het oude schip wil ik graag in ere houden.
maar met de veele buitenlanders aan boord op de nederlandse vloot verwaterd dit respektvole traditie wel.

--------------------
Bruller

G.A. Roos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 2
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken G.A. Roos Profiel Klik hier om te e-mailen G.A. Roos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 16 november 2003 @ 16:04

bedankt voor je reactie Bruller.

Door al dat "buitenlandse gedoe" veranderd er te veel. Helaas.

Toon Brouwer
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 14
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Toon Brouwer Profiel Klik hier om te e-mailen Toon Brouwer Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 17 november 2003 @ 00:09

In mijn tijd bij de SMN was ik als matroos altijd verplicht te groeten met de vlag,niet alleen marine,maar alle nederlandse schepen
gr Toon
staveren
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 29
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken staveren Profiel Klik hier om te e-mailen staveren Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 20 november 2003 @ 22:39

Mijnheer Roos zat U op de Rode Zee of voer U met een marineschip in/door de Rode Zee,toen de Oranje gepraaid werd.
Hg Aad
itsme
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 34
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken itsme Profiel Klik hier om te e-mailen itsme Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 27 juli 2004 @ 23:21

Groeten met de vlag is iets wat wel leuk is maar wat door veel mensen al is vergeten of gewoon niet wordt gedaan en dan heb je nog de VHF voor sommigen...

Maar met marineschepen blijf ik het mooi vinden om te groeten vooral wanneer het hele schip is uitgelopen en dat de gehele bemanning in houding aan de reling staat te wachten totdat wij de vlag naar beneden doen... en dat je dan wel bij de vlag staat maar niet naar beneden haalt oftewel even rekken... vervolgens weer een fluitje op het schip iedereen gaat van z'n post af... dan is het het moment om de vlag te laten zakken dan hoor je weer een fluitje afgaan alsof het schip zinkt want dan moet iedereen weer aan de reling in de houding staan... dan groeten en weer in top laten hangen...

Jaja ik hoor het jullie denken dat is hufterig maar jah wat wil je als je al een hele lange tijd op zee hebt gezeten dan ga je dat soort grapjes uithalen... al hadden wij zelf ook niet graag bij die bemanning willen zitten dan zouden we wel pissig zijn geweest...

Maar toch...

Greetz

K.B.
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 27
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken K.B. Profiel Klik hier om te e-mailen K.B. Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 00:37

Heb mijzelf nu ook net geregistreerd om op dit bericht te reageren.

Heb zelf gevaren van 1960 t/m 2002 dus heb enige ervaring met het verplicht groeten van marineschepen.

Gelukkig is dit de laatste pakweg 15 jaar in de westerse wereld (Europa/USA) niet zo'n punt meer
doch in Z.Amerika/Afrika kan men nog steeds tegen aardige boetes oplopen waarvan dat stel sukkels weer een avondje op jouw kosten gratis kunnen stappen.

Wat mij altijd al vreemd overkwam is dat de koopvaardij moet groeten voor de marine.....het behoort n.l.
andersom te zijn...waarom??? Heel simpel,de marine is in het leven geroepen om de koopvaardij te beschermen.
De koopvaardij beschermde eerst zichzelf met en x-aantal stukken geschut in de zijden/potdeksel doch op een gegeven moment werd er besloten dat er een marine moest komen om dat te doen.....nou,dat hebben we geweten want sindsdien moesten we voor iedere "grijze
knurft"die langs kwam kachelen ons vlaggetje naar beneden halen uit "respect".Als je het niet deed om dat je knurrefie niet gezien had`of geen man kon missen omdat je druk met andere zaken bezig was kon je een boete aan je kont krijgen.Knurrefies weten dus schijnbaar nog steeds niet dat ze hun bestaan aan de koopvaardij te danken hebben dus verwacht ik dat zij eerst groeten (uit dankbaarheid voor hun baantje die ze aan mij koopvaardijer te danken hebben nietwaar?).
Dat ze niet doen waarvoor ze aangesteld zijn is hun niet kwalijk te nemen,dat beslissen een stel hufters wat politiek heet.Er zijn enkele plaatsen op de wereld met veel piraterij.......geen "grijze knurft" te zien...
Dit ligt niet aan hun maar aan den Haag die het in z'n broek zou doen om de marine daar op af te sturen (daar waren ze toch voor opgericht...de marine?)
Komt u maar met commentaar,ik neem nog maar even een bavaria.Groeten,K.B.

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 01:48

al sinds die oudheid, dat de koopvaardij hun zelf op schepen rond lieten varen, namen ze die "wraak".
En konden dat heel gemakkelijk afdwingen: zij kunnen jou uit het water schieten, en jij hun niet.
Probeer maar eens onaangekondigd op een marineboot te klimmen, zoals zij bij jou doen (ff controlere, meneer).
Maar om bovengenoemde reden moet je hun machtsmisbruik wel accepteren.
Laten we wel zijn: als ze al eens gaan varen, en wel 3 maand weg zijn naar de PG, halen zij met hun afscheidnemers massaal het 8uur journaal.
Als wij voor 8 maanden weggingen -ook naar oorlogsgebieden !- vindt iedereen dat heel gewoon.
Alleen: in zo'n oorlogsituatie waar wij in terechtkomen, kon je jezelf alleen maar verdedigen door het gooien met bouten en moeren. Vragen aan de marine, of die je even willen komen beschermen tegen piraten in intern. wateren (zoals o.a. bij Lagos en Singapore) gaf hetzelfde reultaat als hun vragen om voortaan bloot te gaan lopen.
Als je naar de boeken kijkt over WO2, dan waren er echt wel huzarenstukjes van de Jantjes. Maar hoeveel Jantjes zijn er gesneuveld, en hoeveel koopvaardijmensen ??
Laten we vooral konvooi PO13 (met o.a. de Paulus Potter) niet vergeten: dat konvooi naar Moermansk werd simpel in de steek gelaten, want ze kwamen binnen het bereik van de in Noorwegen gelegerde Luftwaffe, en dat vonden ze te gevaarlijk voor de Ben-nie-bang-nie-boten.
Maar laten we ze vooral blijven groeten. Misschien staan de vrouwelijke Jantjes dan ook voor ons met ontblote boezems terug te zwaaien (waar ze dus ook het nieuws mee haalden...)

K.B.
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 27
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken K.B. Profiel Klik hier om te e-mailen K.B. Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 02:09

Wil niets zeggen over de 2e wereldoorlog.Heb toen niet gevaren doch heb wel met mensen gevaren welk mij verhalen vertelde over wat hun toen (net na de oorlog is overkomen/aangedaan door de Ned/Staat), dat wil je niet weten.als je het wel wilt weten kijk 20.00 journaal op t.v. en houd je broek vast......
Groeten,K.B.
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 07:10

Een zeer interessant onderwerp heren !.
Als je in een marinestad woont, zoals ik, krijg je vanzelf met grijze bootjes en hun opvarenden te maken, hetzij actief hetzij gepensioneerd.
De discussies zijn over het algemeen zeer levendig. Je krijgt al gauw het brandmerk "die koopvaardijer", ( waar ik dan weer apetrots op ben ), daar je heel anders tegen het varen aankijkt dan een marine man/vrouw.
Vaktrots kan een marineklant niet ontzegd worden, want dat moet gezegd worden, stuk voor stuk heeft men het lovend over "Het Marinebedrijf". Als ik het als bedrijf bekijk dan was het in praktijk geen lang leven beschoren geweest. Zo ongelofelijk onpraktisch als er gedacht en gehandeld wordt, ( als al gehandeld wordt ), dat gaat elk voorstellings vermogen te boven.
Toch vind alles en iedereen die zijn/haar vertoefplek op het Marine terrein heeft, dat ontzettend belangrijk werk wordt verricht.
Een dokperiode van een jaar kan zo maar. Een midlife refit heet dat dan. Ook een gemiddelde dokperiode duurt maanden en dan beweerd men alsnog dat er stevig aan getrokken is. "Waaraan dan", vraag je met het onschuldigste gezicht wat je kunt trekken. Een medelijden wekkend gezicht is dan je deel. Dat een koopvaardijer zo weinig inzicht heeft, gaat het voorstellingsvermogen van een marinemens of burger, die daar ook aanwezig zijn, ver te boven.
Die koopvaardijers moesten eens weten hoe ingewikkeld een marineschip in elkaar zit, daar kan geen burgerschip tegen op. Nee, dank je de donder een koopvaardijschip moet ook nog eens een nuttige taak verrichten, n.l. zoiets achterlijks als lading vervoeren. Dat dit ook in oorlogsgebied plaats moet vinden zonder dat je er als "veteraan" weer vandaan komt, wordt gemakshalve maar even vergeten. Niet dat een varensmens om een lintje verlegen zit, dat hebben we na de oorlog gezien hoe de overheid daar mee omgaat, maar een extra bonus als gevarenpremie wordt door Jan Kaas wel gewaardeerd. Dat dit weer even snel door die zelfde overheid fiscaal afgeroomt wordt vergeten we gemakshalve maar even.
Als een marineschip thuisvaart wordt ook vol trots vermeld hoeveel "boardings" gedurende de reis hebben plaatsgevonden. De gehele bemanning staat op zijn/haar post gedurende zo'n, ongetwijfeld, levensgevaarlijke actie.
Nog even dit, waarom moet de Helderse haven eigenlijk totaal gesperd worden als zo'n grijs bootje de haven verlaat dan wel binnenloopt. En dat terwijl er minimaal twee sleepboten aan vaststaan !!!???.
En zo kunnen we nog wel urenlang doorgaan. Ook over groeten met de vlag. Maar daar hebben we het misschien later weer even over.
m.v.g. Roy.
jannuh
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jannuh Profiel Bezoek jannuh homepage! Klik hier om te e-mailen jannuh Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 10:50

quote:
Origineel geplaatst door jdbvos

Laten we vooral konvooi PO13 (met o.a. de Paulus Potter) niet vergeten: dat konvooi naar Moermansk werd simpel in de steek gelaten, want ze kwamen binnen het bereik van de in Noorwegen gelegerde Luftwaffe, en dat vonden ze te gevaarlijk voor de Ben-nie-bang-nie-boten.

Dit moet konvooi PQ17 zijn, maar allee, mee eens, dat is mierenneuken ;-)

gr., jannuh

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 13:37

klopt...PQ was "Murmansk-northbound" als ik me niet vergis was PR Murmansk-southbound
...en zoiets is absoluut geen miereneuken: mijn ahw-lijfspreuk "know your facts" en "RTFM"(ReadTheF'ckingManual) zijn natuurlijk ook op mezelf van toepassing, dus bedankt !

En ff terug: Laten we niet vergeten dat een marineboot een heel ander doel heeft dan een koopv.boot: in 10' tijd een stoominstallatie van koud tot vollast brengen heeft geen enkele koopvaardijer de marine nagedaan !
Evenals hetzelfde aantal pk's voor- en achteruit.
Ze moeten varend bommen en torpedo's kunnen ontwijken, dus "ff een nieuw zekeringetje plaatsen" is er op zo'n moment niet bij.
Ze moeten altijd en onder alle mogelijke omstandigheden een foolproof installatie hebben, en zowat tot op de meter nauwkeurig hun positie.
En wij allemaal weten best dat dat ook vakmanschap is.
Dus voordat we (weer) een koopvaardij-marine oorlog ontketenen, zijn wij allemaal -per definitie- zeelui. Net als dat meisje van 22 dat singlehanded de wereld rondzeilt (of je het daarmee eens kunt zijn of niet mbt bijv uitkijk).
Zeelui (met hoofdletter) zijn zij, die de zee bevaren.
PUNT

arij
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 319
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken arij Profiel Klik hier om te e-mailen arij Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 14:49

Het behoort allemaal tot de courtoise der zee, ofwel de hoffelijkheid waarop schepen op zee elkaar begroeten.

gr arij

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 28 juli 2004 @ 22:43

Persoonlijk zou ik het als een zeer positieve gang van zaken beschouwen als marine mensen, hetzij actief hetzij gepensioneerd ook hun bijdrage aan deze discussie zouden leveren.
Na diverse gesprekken met met marine mensen gehad te hebben gedurende de laatste vlootdagen, zie ik het toch somber in. Ik bedoel de zelf ingenomenheid die zo uitdrukkelijk naar voren komt ervaar ik toch als hoogst onprettig.
Dit bedoel ik echt niet om stemming te kweken tussen marine en koopvaardij. Nee, liever een dialoog, a.u.b.
m.v.g. Roy.
K.B.
Member

Geregistreerd:
Jul 2004
Berichten: 27
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken K.B. Profiel Klik hier om te e-mailen K.B. Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 29 juli 2004 @ 01:08

Heren.....voorzichtig!

Het is in het geheel niet mijn bedoeling om de kennis/kunde van de marine /koopvaardij ter discussie te stellen,dit is appels en peren vergelijken en daar
schieten we echt niet mee op. De hamvraag is en blijft
nog steeds waarom de koopvaardij verplicht is om als eerste de marine te groeten.Tot op heden daar nog nooit een zinnig antwoord op gehad.Nogmaals in de westerse landen speelt het niet zo meer (in de '60-er jaren nog wel!).Doch in Mickey Mouse Country (alle overige landen
dus en dat zijn er heel wat) loop je boetes op.
Tussen "hoffelijkheid"en "verplichting"vind ik nogal een verschil zitten.Groeten,K.B.

bouk
Member

Geregistreerd:
Jun 2004
Berichten: 150
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken bouk Profiel Bezoek bouk homepage! Klik hier om te e-mailen bouk Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 29 juli 2004 @ 12:52

in de jaren 60-70,dat ik op zee zat,werd ik door de kaptein altijd naar de vlag gestuurt,als er een marine schip in zicht kwam,en wel om te groeten met de vlag.
daarom volg ik met belangstelling de discusie hier over,want het waarom had ik mij nooit afgevraagd.interressant.
grt,bouk.
arij
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 319
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken arij Profiel Klik hier om te e-mailen arij Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 29 juli 2004 @ 20:25

Ik zal die vraag is op een marine forum plaatsen.
Ook zal ik het aan de afdeling Marine history voorleggen. Die jongens zijn altijd wel bereid om iets uit te zoeken.

gr arij

[Gewijzigd door arij op donderdag 29 juli 2004 @ 20:26]

arij
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 319
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken arij Profiel Klik hier om te e-mailen arij Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 26 augustus 2004 @ 14:03

Ik had de vraag over 'het groeten met de vlag' aan de heren van het Instituut voor Marine History ge E Maild.
Af gelopen week kreeg ik schriftelijk van hen een berichtje.
Echter tot hun spijt deelde zij mij mede, dat er geen eenduidige verklaring bestaat voor het groeten met de vlag. Aangenomen wordt dat marineschepen zodanig aan de Staat verwant zijn dat ze, min of meer als eerste de groet 'opeisen'.

gr arij

Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 26 augustus 2004 @ 15:01

Ik heb marineschepen altijd gegroet en ook altijd als eerste. Ik herinner me hierbij twee aardige voorvallen.

Onderweg uit de Oostzee naar Engeland kwam ik net na Elbe I een Engels oorlogsschip tegen. Ik groette keurig met de vlag, maar kon blijven staan tot ik een ons woog want er werd mooi niet terug gegroet. Was me eigenlijk nog nooit overkomen.
In die tijd moest je in Engeland nog samen met de agent naar het Custom House om in te klaren. Nadat je de papieren had getekend, kwam altijd de vraag: "Anything to report, captain?"
Dat had niets met de douane te maken, maar om bijzonderheden zoals lichten die niet brandden en boeien die niet op hun plaats lagen. Dat had je nooit en dus zei je nee, of je schudde alleen maar je hoofd en dat had ik die keer ook al gedaan, maar herinnerde me opeens dat oorlogsschip. "Ja, toch!" zei ik, en vertelde dat van die vlag, eigenlijk als een geintje.
Maar het werd zeer ernstig opgevat en ik kwam er niet meer onderuit. Waar precies, wanneer, hoe laat en of ik nog een nummer wist. Die commandant heeft er vast iets over gehoord.

En een keer in de Stockholmer Scheren, net binnen Landsort, kwam er een Zweedse MTB achter ons aan, zo'n heel klein, laag geval met een hoop speed. Achterop stond een heel klein vlaggetje, formaat bureauvlaggetje, zo stijf als een plank naar achteren gestrekt.
Maar wij groeten...
Gaat er een luik in het dek open en daar komt een vent uit met een helm op en een zwemvest om en die kruipt op handen en voeten naar achteren, gaat daar plat op zijn buik liggen en groet met dat kleine pestvlaggetje!

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 26 augustus 2004 @ 15:42

hardstikke mooi Arij !
klinkt wel plausibel; tenslotte kon het staatshoofd, dat vroeger ook de aanvoerder was van de gezamenlijke strijdkrachten was, daar aan boord zijn als admiraal. Vandaar,dus !
Alleen Prins Hendrik had het beste voor met de koopvaardij en anders varenden (als reddingmij, visserij, ed ).
Prinses Margriet, als petekind van de koopvaardij -vandaar dus de Margriet in het wapen van de koopvaardij- , wil zo nu en dan ook nog wel eens een boot in't water donderen.
Pagina pagina's: 1, 2, 3, 4
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage