Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
Lange of korte bak
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 14 juli 2004 @ 23:33

Als lijnvrachtschepen uit de jaren 30, 40 & 50 in ogenschouw genomen worden, valt het op dat de Hollandse schepen meestal een korte verhoogde bak hebben.
De Scandinavische liners echter hebben veelal een lange verhoogde bak. Dit geeft meer reserve drijfvermogen en meer cubieke meters ruim inhoud. Zeker ten opzichte van ruim I is dit interessant voor een lijnvrachtschip.
Er zijn wel Hollandse schepen op te noemen die een lange verhoogde bak hebben maar, relatief gezien, zijn ze ver in de minderheid.
Waarom was dit. Had dit iets te maken met havengelden, wat betreft de cub.m. inhoud ?.
Zo ja, waarom ging dit blijkbaar niet voor de Scandinaviers op, terwijl zij in hetzelfde vaargebied opereerden !?.
Gaarne uw reactie.
m.v.g. Roy.

[Gewijzigd door roy op donderdag 15 juli 2004 @ 00:06]

Ragnar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ragnar Profiel Klik hier om te e-mailen Ragnar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 15 juli 2004 @ 02:59

Denk dat het niks met havengeld heeft te maken, maar puur de kosten van de bouw. Tegenwoordig zie je het nog veel op reefers die ook bij een flink zeetje de vaart er toch nog een beetje in moeten houden anders krijgen we bruine bananen in Nederland.

--------------------

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 15 juli 2004 @ 22:11

Hay Ragnar.
Die extra bouwkosten konden wel eens meevallen. Bovendien, je kan meer lading meenemen. Gesteld dat het stukgoed is en niet al te zwaar natuurlijk.
Dus zolang een schip in lijn dienst bleef varen had je het voordeel van meer lading ruimte.
Oude reeds verkochte lijnvrachtschepen wilden in hun laatste levensjaren onder een of andere Micky Mous vlag nog wel eens de bulkvaart in getrapt worden. Dan viel het voordeel van meer cub.grain space veelal weg.
Wat reefers met een lange verhoogde bak betreft, dit kwam, zover ik me kan herinneren, nogal eens bij Duitse fruitjagers voor.
m.v.g. Roy.
jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 16 juli 2004 @ 00:36

volgens mij is dit niks anders dan het visitekaartje van de werven.
korte bak-lange bak; ze zijn alletwee in nederland gebouwd.
De BRT-maat (belangrijk voor de KHV) lag vast, dus was het design het enige punt.
Persoonlijk kon ik altijd zien in welk land een schip gebouwd was, en ik heb met mensen gevaren die aan o.a. zulke kenmerken zelfs de werf herkenden.
Kom daar tegenwoordig nog maar eens om: ontworpen in nederland, gedeeltelijk gebouwd in Roemenie, gedeeltelijk gebouwd in Polen, en geassembleerd in Bulgarije
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 16 juli 2004 @ 10:17

Het is inderdaad zo dat je in het verleden nogal eens kon zien van welke werf een schip kwam.
Overigens, dit kom je vandaag de dag nog steeds wel eens tegen. Een stuk minder welliswaar, dat wel.
Dat de lange of korte verhoogde bak vaak werf gebonden te zijn, is met voorbeelden aan te geven.
"Prins Alexander"/"Prins Johan Willem Friso", bij van de Merwede, wel met lange bak.
De Ocean-Lakers van de Oranje Lijn juist weer niet, ( ook Merwede gebouwd ), terwijl hun running mates bij de Fjell Line uit Noorwegen het juist weer wel hadden.
De bekende Victories hadden weer wel een lange bak. Dit had zoals wel bekend moge zijn niets met de bouwwerf of rederij te maken.
Bij de KRL zagen we na de oorlog, wat betreft hun eigen ontwerpen, ook onverklaarbare verschillen.
De "Mataram"/"Garoet"/"Slamat" wel lang.
De 4 "Wono's" weer niet.
De 8 "M-Lloyd's" weer wel.
De 2 "L-Lloyd's" & "Neder L's" ook met lange bak.
Werf gebonden zijn de volgende lange bak schepen;
"Lekhaven", "Witmarsum"/"Woltersum", de zusters;"Algol"/"Alcor"/"Alkes"/"Nijkerk" en "Lekhaven", allen uit Alblasserdam.
De schepen van het type "Alamak", ook een lange bak, maar wel bij 3 verschillende werven gebouwd.
De "Str.Banka"/"Str.Makassar" van de RIL.
Het duo "Prins der Nederlanden"/"Oranje Nassau" bij de KNSM waren de enigen, naar eigen ontwerp, met een lange bak. Deze schepen hadden er ook nog eens accomodatie inzitten. Dit kan natuurlijk ook een reden zijn.
Na deze voorbeelden opgenoemd te hebben ben ik er nog steeds niet uit; waarom een lange of waarom een korte bak.
m.v.g. Roy.

[Gewijzigd door roy op vrijdag 16 juli 2004 @ 10:18]

[Gewijzigd door roy op vrijdag 16 juli 2004 @ 21:59]

[Gewijzigd door roy op zondag 18 juli 2004 @ 18:07]

itsme
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 34
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken itsme Profiel Klik hier om te e-mailen itsme Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 20 juli 2004 @ 16:21

Hey hallo allemaal,

Voorzover mij bekend is heeft het helemaal niets met het havengeld te maken al is het wel een bijkomst...

Wat het geval is is dat men vroeger veel voer met deklast en dan veelal hout, iets wat nu ook nog wel voorkomt. Nu is hout een gevaarlijke lading, niet van zichzelf maar wanneer het in contact komt met water dan krijg je van die gevallen met het spons effect oftewel het schip krijgt een flinke slagzij.
Nu waren er enkele reders die slim waren omdat hout niet zwaar is in verhouding met andere producten kan men dus veel op een schip kwijt zelfs zoveel dat het ook nog meeging als deklast, wat men toen heeft gedaan om te voorkomen dat de deklast nat kon worden is dat men de ruimen heeft verhoogd zodat ze net zoveel hout mee konden nemen maar dan wel zonder het risico dat de deklast nat zou kunnen worden...
Dit had als voordeel dat veel bedrijven hun lading niet meer met de gewone schepen mee wou laten gaan omdat het risico veelste groot was dat het aangetast zou worden door het zeewater.
Het enige nadeel of voordeel net hoe je er tegenaankijkt natuurlijk is nu dat men nu toe kan met hele dunne luiken (dekken) omdat ze niet meer verstevigd hoeven te zijn voor deklast omdat alles er nu onder geladen kan worden.

Hopelijk hebben jullie hier iets aan!

Greetz

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 20 juli 2004 @ 22:20

Beste Itsme.
Leuk dat je reageerd op dit vraagsstuk maar je zit er helaas naast. Sorry voor je.
Hout is jaren lang ook als deklast vervoerd, naast de houtlading die beneden deks gestuwd werd.
Het is pas van de laatste jaren dat men met een hoge coming en luiken van afwijkende vorm werkt. Een fraai voorbeeld zijn de schepen van Wijnne & Barends uit Delfzijl.
De schepen waar over gesproken wordt waren beslist niet ontworpen en gebouwd om hout te vervoeren, maar om stukgoed in een lijnvaart te vervoeren.
Inmiddels heb ik een brief naar een gepensioneerde ingenieur scheepsbouw gestuurd en het vraagstuk voorgelegd.
Van de huidige generatie scheeps ontwerpers hoeven we niets te verwachten daar deze met heel andere, lees hedendaagse, vraagstukken te maken hebben.
Het is dus even afwachten of we antwoord krijgen.
m.v.g. Roy.
Eric
Member

Geregistreerd:
Jan 2004
Berichten: 121
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Eric Profiel Bezoek Eric homepage! Klik hier om te e-mailen Eric Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 20 juli 2004 @ 22:59

Inderdaad itsme, de 800 serie van W&B (Marie Christine, Helene, Magda, Kirsten, Olga, Menna, Mathilde) en 900 serie (Isabel, Inger,Irina) hebben een heel hoog luikhoofd, met gewone (lees sterke) hydraulische vouwluiken.
Idee was inderdaad om de deklast onderdeks te vervoeren, maar na berekening voor de bouw kwam men er achter dat het schip evengoed deklast kon vervoeren. En dus doen ze dat ook.
De laatste serie, Nova, Nola, Nora en Nona, hebben andere luiken, 't is net een varende romnyloods. Daar kan geen deklast vervoert worden, en hoeft (bijna) ook niet geballast te worden. Dat laatste heb ik mij tenminste laten vertellen.
Deklasten hout waren er al voordat er zelfs pakketten hout waren, dus gewoon plankje voor plankje geladen.
Het verhaal dat een verscheper zijn lading liever onderdeks ziet klopt, maar hout aan dek is weer goedkoper. Het is dus maar net waar de prioriteiten liggen.
Als je een palletfabriek hebt geef je er niet om als jouw partij met zoutwater in aanraking is geweest.

Groeten,

Eric

Ron Bebelaar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 25
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ron Bebelaar Profiel Bezoek Ron Bebelaar homepage! Klik hier om te e-mailen Ron Bebelaar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 21 juli 2004 @ 12:51

Er zijn (of waren) wel voorschriften voor de lengte van de bak. Voor houtschepen (ter verkrijging van het certificaat voor de houtvaart) en op tankschepen is (was) de aanwezigheid van een bak van temninste 7% van de scheepslengte en een hoogte tenminste gelijk aan de standaardhoogte verplicht gesteld door het Schepenbesluit.
Volgens het Schepelingenbesluit mochten verblijven alleen achter het aanvaringsschot of op een afstand van tenminste 1/20 van de lengte van het schip achter de voorsteven worden geplaatst. Hierdoor werd de bakruimte niet meer gebruikt voor verblijven.
(bron maritieme encyclopedie)
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 21 juli 2004 @ 21:09

Beste Ron,
Dat tankers in het verleden verplicht een verhoogde bak hadden wil ik wel geloven. Inmiddels zijn de voorschiften weer veranderd. Bijna alle tankers hebben een vlak dek inclusief de bak.
Wat de houtvaart betreft, de goede oude drie-eilanden-tramps zijn misschien een zeer fraai voorbeeld voor de houthalers van weleer. Denk maar eens aan de oude Vinke bootjes.
Wat betreft het Schepenbesluit kan je best wel eens gelijk hebben. Maar uit welk jaar stamt het voorschift van 1/20 van de scheepslengte of achter het aanvaringsschot ?. Bij het laatste kan ik me iets voorstellen maar het eerste wordt dat wat moeilijker.
m.v.g. Roy.

[Gewijzigd door roy op woensdag 21 juli 2004 @ 21:10]

Ron Bebelaar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 25
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ron Bebelaar Profiel Bezoek Ron Bebelaar homepage! Klik hier om te e-mailen Ron Bebelaar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 21 juli 2004 @ 22:36

Hallo Roy,

Van wanneer de genoemde voorschriften zijn weet ik niet. Ze werden op de zeevaartschool (Delfzijl 56/58) al bij scheepsbouw behandeld en zullen toen al vele jaren bestaan hebben. Zowel bij de tankers als bij de houtvaart was de achterliggende gedachte de verhoging van het reserve drijfvermogen. Al een aantal jaren wordt met "double hull" constructies het reservedrijfvermogen verkregen.

mvg
Ron

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 21 juli 2004 @ 22:58

Hallo Ron,
Ik begrijp er al minder van. Na vele Hollandse schepen eens nader bekeken te hebben, blijkt het dat vele toch acc. in de bak hadden.
Wel moet gezegt worden dat het veel bij schepen voorkwam die in of naar Indie voeren. Dit zal ongetwijfeld iets met Mekka-vaart te maken hebben gehad.
Daar en tegen zag je het ook bij schepen die naar de Carib, de Zuid, West Afrika en Z.O.Afrika voeren.
Maar het uitgangspunt blijft openstaan; waarom een lange of juist korte verhoogde bak !?.
m.v.g. Roy.
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage