Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
last van vissers schepen.
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
pimmers
Member

Geregistreerd:
Jun 2004
Berichten: 97
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken pimmers Profiel Bezoek pimmers homepage! Klik hier om te e-mailen pimmers Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 20 juni 2004 @ 15:14

hallo even een nieuwe stelling.
de algemene mening dat vissers gewoon de noordzee rondcrossen en zich nergens aan houden. wat is jullie mening ?
mijnes is dus dat dat totaal niet zo is soms zelfs andersom dat de koopvaardij nie echt oplet.

gr. pim

*John79
Ongeregistreerd

Geregistreerd:

Berichten:
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken *John79 Profiel Klik hier om te e-mailen *John79 Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 20 juni 2004 @ 16:17

tja, rondcrossen op de noordzee, knap dat wel, maar vind het beetje overdreven, die vangstregelingen zijn er nix voor nix toch?
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 20 juni 2004 @ 17:55

Het is mij ervaring dat beide categorieen zich schuldig aan slecht zeemansschap maken.
Over het algemeen komt de Nederlandse koopvaardij er niet slecht af, dit in grote tegenstelling tot z.g. Micky Mous vlaggen. Daar wordt vaak nergens naar gekeken, ergo ze reageren niet eens op je aanroepen via de VHF. Als ze al asem geven blijken ze geen woord Engels te kunnen spreken. De voorbeelden hiervan kan je letterlijk dagelijks in de Noordzee meemaken. Ook moderne schepen als destijds de "Anna Broere" en de gloednieuwe Zweedse containerreus "Atlantic Compass" is een zeer slecht voorbeeld hoe het niet moet. Die Broere tanker werd letterlijk in tweeen gevaren, terwijl beide schepen met anti collision radar waren uitgerust. Nu is het ook zo dat de wachtlopende stuurlui vandaag de dag er een helehoop administratief geouwehoer bijgekregen hebben wat op hun wacht verwerkt moet worden. Een uitkijk erbij daar en tegen is er niet. Daar moet natuurlijk op bezuinigd worden. De persoon in kwestie is immers niet productief !. Hier is al veel over gesproken en geschreven maar zolang de rederijen het verrekken om een goede uitkijk in elke wacht in te delen zal dit probleem zeer zeker niet afnemen. Bij de HAL,(op de "Maasdam"), liep destijds altijd een matroos uitkijk op de bak. Als er teveel water overgenomen werd moest hij op het schavotje staan. De kwartiermeester stond op de uitkijk op de brugvleugel. In een wachtsysteem van 4 op, 8 af, liepen in elke wacht 2 kwartiermeesters en 2 matrozen. Die rouleerden gedurende de wacht elk uur. Ze liepen dus elk 2 uur van hun wacht op de uitkijk. Dit was dus wel wat overdreven, maar toch......
En dan de visserij. Op een kotter zit vrijwel altijd een z.g. "eigenbelang". Dat kan de eigenaar zijn, of z'n zoon of een direkt familielid die moeten schipperen. Dit eigenbelang moet er voor zorg dragen dat alles zo goed en voordelig mogenlijk verloopt. Nu wordt wel om de beurt door de bemanning wachtgelopen. Als de vis verwerkt is kan gegeten dan wel geslapen worden. In de loop van de week wordt iedereen wel meer en meer vermoeid en dus minder alert. Er wordt tegenwoordig alleen nog maar op elektronische kaarten gevist. De wachtsman moet "een lijntje vasthouden" zoals dat heet. Als hij moet uitwijken om wat voor reden dan ook is hij z'n lijntje kwijt en weet vaak niet of hij op een verlegde koers kan doorvissen. Wrakken en andere opstakels staan wel in de kaart, maar in praktijk blijkt het wel dat men niet gauw van een visbestek afwijkt. En dit is een genuanceerde uitdrukking !. Het is helaas ook vaak te merken waar een kotter geregistreert is of waar de schipper vandaan komt. Bepaalde bevolkingsgroepen hanteren het gegeven; mijn opa viste hier, mijn vader viste hier, dus ik heb ook het recht hier te vissen. Het klink bezopen, maar is helaas niet anders. Vergis je niet, ook tegenover collega vissers gaat het zo !. Het weekblaadje Visserijnieuws laat heel vaak kromme gieken of verwrongen achterportalen zien en dat is echt niet omdat men altijd in een wrak vastloopt !. Veel zijn het dan 2 kotters die naar binnen moeten omdat ze vrijwel de zelfde schade blijken te hebben opgelopen.............How can !?.
Op het eind van de visweek wordt vollekracht naar binnen gestoomt, ook weer met 1 man in de stuurhut die net zo vermoeid is als de rest die te kooi ligt. Een aanvaring tussen een kotter en een koopvaardijschip vind veelal plaats als de kotter huiswaards stoomt. Het beste systeem m.i.z. is 2 man 6 op 6 af laten lopen die alleen de navigatie doen. Dus een 1e en een 2e schipper. De man die je zo aan dek moet missen, wordt gecompenseerd doordat de rest van de crew geen wacht meer hoeft te lopen. Maar dit idee zal wel te revolutionair zijn ben ik bang.
Begrijp me a.u.b. goed, visserlui zijn hard werkende mensen die het, zeker vandaag de dag, niet gemakkelijk hebben om wat te verdienen. Dus daar heb ik welgemeend alle waardering voor.
Dat neemt niet weg dat de veiligheid op zee een stuk beter kan en moet !!!.
Toch m.v.g. Roy

[Gewijzigd door roy op zondag 20 juni 2004 @ 18:09]

Popeye
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 13
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Popeye Profiel Bezoek Popeye homepage! Klik hier om te e-mailen Popeye Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 20 juni 2004 @ 20:56

Vissers zijn met een ander doel op zee. Wij (zeevaart) zijn daar om te varen, vissers om te vissen. Wij hebben regels onderling, om te weten wat de ander zal gaan doen. Als wij nou gewoon aannemen dat vissers niet uitwijken en soms hele rare manouevres maken, komt alles goed.

Wat ik op school leer, is dat je een vissersschip goed vrij moet houden.

itsme
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 34
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken itsme Profiel Klik hier om te e-mailen itsme Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 20 juni 2004 @ 23:24

Haha... dit is echt een goede stelling... maar ook voor velen een ware kwelling...

Op school leer je inderdaad dat je goed vrij moet houden van vissers maar, jaja er is een maar alleen wanneer deze bezig zijn met het beoefenen van de visserij... nu is juist het leuke van dit alles dat ikzelf nooit problemen heb gehad met vissers altans vissende vissers...

Nu moet ik wel zeggen dat ik zelf in de offshore zit en het soms niet zo netjes hoef te houden wat betreft een flinke afstand te houden...en me er dus zelf ook wel eens schuldig aan maak.

Maarnu wanneer ik op de brug sta en de VHF aan het uitluisteren ben herken ik heel vaak hetzelfde geval dit is dat mensen van de koopvaardij het liefst vanaf een heel grote afstand al willen weten waar ze aan toe zijn (vanwege hun manouvreerbaarheid) terwijl vissers daarintegen er geheel anders tegenaan kijken en in princiepe op het laatste moment nog wel eens flink willen uitwijken omdat hun toch veel beter kunnen manouvreren dan een vrachtschip.

Maar over het algemeen is het zo wanneer je aan komt varen en je behoud gewoon je eigen koers aan langs een van de vissersschepen dan is er niks aan de hand...

It's up to yourself zoals ze aan boord vaak zeggen

Greetz

r.benninga
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 228
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken r.benninga Profiel Klik hier om te e-mailen r.benninga Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 20 juni 2004 @ 23:40

hoi itsme.

mijn ervaring is dat als ze aan het vissen zijn dan gaan ze gewoon door met vissen en kan je gaan uitwijken.
op de nederlandse kust heb je weinig last van die mannen daar het geheel een schijdingsstelsel is en zij vaak in de middenberm of net aan de zijkanten zitten en aks ze daar dan zijn hun netten gaan halen of zelf al koers veranderen.
heel anders wodt het op de afrikaanse kust of in koreanse en japanse wteren dan weet je echt niet wat je ziet.
dus daar kom jij dus niet zo veel denk ik dan maar.
ik zelf heb geen last van die gasten maar wel scherp in de gaaten houden .

gr ronny

--------------------
Bruller

Jaco
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 24
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jaco Profiel Bezoek Jaco homepage! Klik hier om te e-mailen Jaco Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 08:14

Wij hebben regels onderling, om te weten wat de ander zal gaan doen. Als wij nou gewoon aannemen dat vissers niet uitwijken en soms hele rare manouevres maken, komt alles goed.

Als we ons nou allemaal daar aan houden dan gaat het altijd goed
En voor de vissers geld:
Wij hebben regels onderling, om te weten wat de ander zal gaan doen. Als wij nou gewoon aannemen dat koopvaardij niet uitwijkt en soms hele rare manouevres maken, komt alles goed.

Popeye
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 13
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Popeye Profiel Bezoek Popeye homepage! Klik hier om te e-mailen Popeye Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 10:38

quote:
Origineel geplaatst door Jaco
Als we ons nou allemaal daar aan houden dan gaat het altijd goed
En voor de vissers geld:
Wij hebben regels onderling, om te weten wat de ander zal gaan doen. Als wij nou gewoon aannemen dat koopvaardij niet uitwijkt en soms hele rare manouevres maken, komt alles goed.

Tja, onze schepen zijn tenslotte groter en sterker...

[Gewijzigd door Popeye op maandag 21 juni 2004 @ 10:38]

albert
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 33
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken albert Profiel Klik hier om te e-mailen albert Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 11:15

Regels,

Het zou leuk zijn als iedereen zich aan de regels zou houden. In praktijk blijkt echter dat “niemand” dat doet. Zowel visserij, koopvaardij als pleziervaart. Waarom niet ??? Denk dat er heleboel redenen te bedenken zijn, vaak is het er ook een combinatie oorzaken.

- Onkunde
- Economische ( tijds) druk, ander werk doen tijdens je wacht en dus slecht uitkijken, of achter de vis aanjagen zonder verder uit te kijken.
- Onbegrip voor iemands andere situatie.

Vooral dit laatste is denk ik een probleem, wordt op een zeevaartschool ook weinig aandacht aan besteed. Zal het aan de hand van een paar voorbeelden proberen toe te lichten.

Ik vaar zelf meestal op de wat grotere container schepen (P&O Nedlloyd), tussen Verre Oosten en Europa, dus ook mijn mening zal wel gekleurd zijn .

Iemand aan boord van een jachtje dat met 4 knopen naar Dover oversteekt kan zich er geen voorstelling van maken hoe dit er vanaf een container schip op 4 mijl afstand uitziet, dat met 25 knopen komt aan denderen. Voor het jacht is 4 mijl nog een uur weg, en hij zal dan ook geneigd zijn om niet al te ver om zich heen te kijken , 2 mijl ???. Voor het container schip is de 4 mijl in zo’n 10 minuten afgelegd, hij moet eerst het jacht zien , kijken wat hij doet, beslissing nemen, en zonodig koerswijziging uitvoeren Als dit 2 of 3 minuten duurt, niet onredelijk, ben je al weer een mijltje verder. Bovendien moet hij rekening houden met andere schepen en ondieptes, waar het jacht geen last van hoeft te hebben.

Het oplopen en passeren van kleinere schepen ( b.v. kruiplijn coasters) door grote containerschepen op zeer kleine afstand. Zeker met wat minder weer. Zie te vaak collega schepen op enkele kabels langs deze schepen schuiven. Vraag me dan af ze wel enig idee hebben hoe dit er vanaf de coaster uit moet zien?? Heeft hij me echt wel gezien??? Op hoeveel afstand komt hij nu echt voorbij?? Niet elke brug is uitgerust als een space shutle. Bovendien hoe betrouwbaar is de CPA van een ARPA ??

Nu is het niet zo dat je altijd mijlen vrij kan blijven, maar er zijn toch bepaalde minima , deze zullen afhankelijk van de situatie zijn.

Dat verschillende soorten schepen , koopvaardij klein / groot , bagger, sleepvaart, visserij en jachten elkaar in de weg zit kan ik dus nog min of meer verklaren, maar dat een bepaalde groep het zich onderling zo moeilijk maakt is minder logisch.

Persoonlijk heb ik op de Noordzee niet zoveel problemen met de visserij, is relatief rustig en voorspelbaar ten opzichte van de Chinese kustwateren. Combinatie van zeer veel echt kleine vissers, die gelukkig meestal nagenoeg stil liggen of maar langzaam varen met de wat grotere Taiwanese / Chinese kotters die wel echt door elkaar varen is soms “rampzalig”. En dan heb ik het nog over goed zicht en niet te veel wind.

Albert

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 13:41

Goed beschouwd berusten regels meestal op "common sense" .
Overal zal iemand als eerste uit moeten wijken, om "het recht van de sterkste" te voorkomen, dus doen we dat bij voorkeur volgens regels.
Vissers met hun dag/nacht-tekens dat ze aan het vissen zijn, hebben gewoon voorrang. Niks mis mee, en volkomen logisch.
Kijk maar in de bekende visserhavens: daar liggen ze 's weekends voor de kant met de mand in de voormast (dagteken: ik ben vissende en kan niet uitwijken). Die tekens zijn zeker een geschenk geweest van de doopster....

Regels bestaan zelfs in de watersport:
hout wijkt voor staal, en plastic wijkt voor alles.
zoals je ziet: common sense !

Droefie
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 46
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Droefie Profiel Klik hier om te e-mailen Droefie Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 16:35

Maar in de binnevaart geld:
Pleziervaart wijkt voor beroepsvaart

En op zee geld:
Pleziervaart voor de beroepsvaart.

Misschien zou het een oplossing kunnen zijn voor eventuele problemen, ik denk dat al veel scheelt als de pleziervaarders ook eens hun marifoonkanaal bij hebben staan en dus ook uitluisteren.

albert
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 33
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken albert Profiel Klik hier om te e-mailen albert Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 17:34

Dan ken ik ook nog wel een extra regel:

Wet van Calimero:
Wij zijn groot en zij zijn klein, en dat is wel eerlijk.

Maar om nu weer alleen op jachten te gaan mopperen is niet terecht. Er zijn genoeg van onze collega’s die ook niet weten waar ze mee bezig zijn.

Albert

Jaco
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 24
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jaco Profiel Bezoek Jaco homepage! Klik hier om te e-mailen Jaco Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 17:38

Als we allemaal onze marifoon aan hebben EN daar ook om het minste gaan OH'en dan wordt het een zooitje.

Hello, ship. This is Big ship. You my Starboard
OK, ship, You Port, me Starboard, Pls go away.
Yes, Ship You now very close, Pls me Port You Port.
OK, ship, Pls Change NOW, you very Dangerus
Me Port, You pass Port, and go Starboard
(weet U het nog hoe het zat)
PLS SHIP CHANGE..................(Boem) ......

En was het te laat en de aanvaring, onvermijdelijk, een feit

[Gewijzigd door Jaco op maandag 21 juni 2004 @ 17:38]
[B]

[Gewijzigd door Jaco op maandag 21 juni 2004 @ 17:40]

[Gewijzigd door Jaco op maandag 21 juni 2004 @ 17:54]

Jaco
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 24
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jaco Profiel Bezoek Jaco homepage! Klik hier om te e-mailen Jaco Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 17:50

Albert, In het verhaal van jou van 11.15 heb je groot gelijk.
Bedenk eens hoe die ander jou ziet.

Als een schip van BB niet uitwijkt.
Is daar misschien een reden voor??
Heeft hij jou wel gezien ??
Heeft hij schepen aan BB?

Ik zeg altijd tegen de "verse" off, die nog veel moeten leren wat uitwijken, varen aan gaat:
Bedenk nu eens hoe hij jou ziet.
Misschien ziet hij jou wel niet in de opkomende/ondergaande zon
Als een schip jou oproept doet hij dat, normaal gesproken, niet voor een OH praatje, maar om een reden.
Wie, Wanneer, Waar en Vooral Waarom Roept een ship jou op???
Als je dan tevoren kan bedenken, sta je al bij de VHF als hij je roept.
En een visser zal jou niet zo gauw oproepen, die heeft wel iets anders aan z'n hoofd. Die roept alleen als het echt niet goed gaat !!!
Als hij dan toch roept, hou het kort, duidelijk en zakelijk.
(Maar dat weten en doen we allemaal toch??)

[Gewijzigd door Jaco op maandag 21 juni 2004 @ 17:52]

[Gewijzigd door Jaco op maandag 21 juni 2004 @ 17:53]

[Gewijzigd door Jaco op maandag 21 juni 2004 @ 17:53]

albert
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 33
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken albert Profiel Klik hier om te e-mailen albert Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 18:44

Heb ook een hekel aan “marifoon navigatie”. Nu is uitluisteren natuurlijk helemaal niet het zelfde als uren lang OHen op ch16. Te vaak worden er onduidelijke “afspraken”gemaakt. Als je je gewoon aan de regels houdt, en op tijd maatregelen neemt voor als een ander dat niet doet zijn 90% van de gespreken niet nodig en ben je niet van een ander afhankelijk.
Als nu in bepaalde omstandigheden toch nodig is om een ander schip op te roepen maak in ieder geval duidelijk wie jij bent en geef een zo duidelijk mogelijke korte omschrijving van het schip dat je bedoelt. Positie, koers, vaart, soort schip of naam als je die kunt zien. Maar dat weten we allemaal al. S’nachts is de aldislamp mijn grote vriend in dit soort gevallen.
Op oproepen als “: schip aan mijn SB side”zal nooit reageren.

pimmers
Member

Geregistreerd:
Jun 2004
Berichten: 97
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken pimmers Profiel Bezoek pimmers homepage! Klik hier om te e-mailen pimmers Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 20:17

maar ja voorzover ik weet gaat een vissersschip voor op een wv schip en een schip met geul gebonden gaat weer voor op een visser super simpel toch

alleen de uitvoering houdt te wensen over ik weet het persoonlijk we konden hem bijn schilderen !!!!!!! ik zal nie vertellen welke rederij want t zal iedereen wel eens overkomen
het probleem was wij konden niet meer als 10 graden sturen vanwege de netten.

Jaco
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 24
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jaco Profiel Bezoek Jaco homepage! Klik hier om te e-mailen Jaco Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 20:18

En daarom is onder andere AIS uitgevonden.
Nu is het zeer duidelijk wie het is (naam+callsign)
Zijn koers en vaart
(en soms zelfs bestemming)

Maakt het oproepen van een "verkeerd" schip een stuk makkelijker.

pimmers
Member

Geregistreerd:
Jun 2004
Berichten: 97
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken pimmers Profiel Bezoek pimmers homepage! Klik hier om te e-mailen pimmers Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 20:21

zeker ais is echt heel interressant.
komende zomer vanaf aanstaande donderdag 24 juni dus
zit ik in amsterdam in de bunker bij modusa/ BTM dus misschien zie ik jullie meld het eens als jullie in de buurt zijn.
en voor het ais systeem gratis aanmelden op
http://ais.qps.nl
Jaco
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 24
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jaco Profiel Bezoek Jaco homepage! Klik hier om te e-mailen Jaco Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 21 juni 2004 @ 21:28

en voor het ais systeem gratis aanmelden op
http://ais.qps.nl

Begrijp je wel dat het hier om een wereldwijd systeem gaat.
Het is echt niet alleen ais.qps.nl op internet.
Dat is maar een speeltje.

Droefie
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 46
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Droefie Profiel Klik hier om te e-mailen Droefie Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 22 juni 2004 @ 07:12

AIS is alleen heel gemakkelijk als het gekoppeld is aan je radar middels een interface. We hebben nu ook AIS aan boord, maar niet gekoppeld. Dus als ik wil weten welk schip er op mijn koers ligt dan peil ik hem en gebruik mijn VRM om de afstand te bepalen, dan ga ik naar mijn AIS en kijk welk schip voldoet aan beide gegevens en dan heb ik een naam. Beetje omslachtiger, maar werkt ook.

gr Droefie

Pagina pagina's: 1, 2
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage