Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
Nieuws vandaag 4
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 22 oktober 2004 @ 15:05

De binnenvaart zit volgens Marten Tienstra uit Grouw te schreeuwen om personeel. Om die reden zal de belangstelling voor de opleiding tot binnenvaartschipper in Groningen verder toenemen, aldus de naamgever van het gelijknamige nautische opleidingsinstituut.

In de binnenvaart wordt steeds meer gewerkt met Oosteuropeanen en matrozen van andere nationaliteiten. "Die trend kent de zeevaart al jaren. Het is nu ook in de binnenvaart niet vreemd meer dat iemand van een andere nationaliteit op het dek staat. Als ze goed inburgeren, kunnen ze ook schipper worden, maar rederijen hebben toch liever Nederlanders."

Mentaliteit

Henk Bouwman van de zeevaartschool Abel Tasman in Delfzijl herkent dat gegeven. Hij vermoedt dat er een mentaliteitskwestie aan ten grondslag ligt. "Er zijn maar een paar mensen aan boord van een binnenschip en dan is het erg belangrijk dat je elkaar goed begrijpt. Een binnenvaartschip komt West-Europa bovendien niet uit?"

De zeevaartschool (onderdeel Noorderpoortcollege), begon dit jaar twee dagopleidingen voor de binnenvaart. "Het is nu nog een kleine groep, maar ik verwacht een stevige uitbreiding", zegt Bouwman. "Er varen zesduizend binnenvaartschepen onder Nederlandse vlag. Daar is personeel voor nodig."

Milieuvriendelijk

Tienstra vindt het niet vreemd dat de binnenvaart vervoer van het weg- en railtransport overneemt. "Er zijn geen files op het water en we brengen op een milieuvriendelijke manier snel grote hoeveelheden spullen naar hun bestemming."

Naar schatting 90 procent van de schepen hebben particuliere eigenaren, die hun schip verhuren aan de industrie of containerlijnen. "Oliemaatschappijen als Shell, die vroeger een eigen vloot hadden, huren nu schepen van derden in. Smid en Hollander in Hoogkerk hoort met eigen schepen tot de uitzonderingen en is zelf nog reder."

Werken aan boord van een binnenvaartschip is volgens hem niet slechter dan een baan aan de wal. "Ik heb vroeger liggen slapen op een houten bed naast een smerige ankerketting in een hok zonder licht, maar de leefomstandigheden zijn tegenwoordig ontzettend goed. Je kunt alleen niet elke avond naar huis."

Volwassenen

De beroepsopleiding voor volwassenen wordt afgesloten met het landelijk examen in Rotterdam. Tienstra begon er vorig jaar mee in Groningen omdat deze provincie een schipperstraditie kent. "Drenthe heeft geen echte binnenvaartwereld, maar daar halen we wel een aantal docenten vandaan."

Onder de tien deelnemers vorig jaar waren veel mensen die al in de scheepvaart werken. Dat ging niet alleen om matrozen. "Er waren ook me dewerkers van betonningsvaartuigen, de bruine vloot, een garnalenvisser, personeel van rondvaartboten, sleepboten en een schelpenzuiger. Het is ook een aardige opleiding voor mensen die aan de wal als havenmeester of bij een sluis willen werken. Een van de deelnemers was ergens in de vijftig en wilde eindelijk het water op. Hij vaart nu op een grote rondvaartboot in Friesland."

De opleiding van Tienstra Organisatie nautische opleidingen (TON) begint op 13 november. Elke zaterdag is de cursus in schipperssociëteit De Witte Zwaan in Groningen. Info: 06-53810585. De zeevaartschool in Delfzijl houdt op 27 november open huis. Info: www.noorderpoort.nl.

Kapitein Rob

Erwin Rob (32) uit Delfzijl gaat mogelijk nog eens als een echte kapitein Rob door het leven. Hij was vorig jaar een van de deelnemers aan de eerste cursus voor het groot vaarbewijs in Groningen.

Rob, afkomstig van Terschelling ("Dan weet iedereen meteen dat ik affiniteit met water heb"), kwam tien jaar geleden na de zeevaartschool in het bevrachtingswereldje terecht. Sindsdien volgde hij uit interesse allerlei maritieme cursussen. "Als ik beroepshalve nog eens wat anders wil, heb ik de schippersopleiding misschien ook wel nodig. Ik heb geen plannen om van baan te veranderen, maar hou mijn ogen en oren wel altijd open."

Hoog tempo

De cursus kostte Rob, behalve de zaterdag van 09.00 tot 13.00 uur, twee avonden in de week. "Het is hartstikke leuk om te doen, maar het gaat in een hoog tempo." Rob haalde met zeven andere cursisten in april het schriftelijk examen in alle zeven vakken. Om in aanmerking te komen voor het groot vaarbewijs moeten de cursisten ook nog een mondeling theorie-examen doen en vaar-ervaring kunnen aantonen. Rob: "Ik heb nog twee jaar zeevaart staan van vroeger. Daarom mag ik nu volstaan met twee keer 180 dagen ervaring in de binnenvaart."
Bron: Dagblad van het Noorden

--------------------

nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 24 oktober 2004 @ 18:34

Het maritieme concern IHC Caland voert exclusieve onderhandelingen met het Braziliaanse olieconcern Petrobras over een leasecontract voor een drijvend productie- en opslagplatform. Met het contract is ongeveer 500 miljoen euro gemoeid.

--------------------

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 24 oktober 2004 @ 21:42

Als de I.H.C. het order inderdaad binnenhaald zal het wel in de Far East gebouwd worden.
Gewoon Smit in de Kinderdijk en "De Merwede" in Hardinxveld in de etalage ter verkoop laten staat hoor !.
Exporteer de now how maar. Binnen de kortste keren zie je de bouwwerven in de Far East als je eigen concurent weer terug, inclusief de engineering.
Good Job!!!..........
m.v.g. Roy
nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 26 oktober 2004 @ 10:18

Een zeiljacht is dinsdag tegen de kade voor het wereldberoemde Opera House in Sydney gevaren. Door de botsing vielen opvarenden in het water, brak de kiel af en kapseisde het 22 meter lange vaartuig. Volgens Australische media raakte niemand gewond.
Het schip, de Spirit, had merendeels ervaren zeilers aan boord. Het jacht deed twaalf jaar geleden mee aan de America's Cup, het belangrijkste zeilevenement ter wereld.

--------------------

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 26 oktober 2004 @ 12:03

.....zootje amateurs......
zgn "ervaren zeezeilers" zijn ongetwijfeld hele goede zeilers, maar dat maakt ze nog niet tot goede zeelui: rondom een gebouw als het operahouse werveld de wind altijd heel erg, een beetje zeiler weet dat, en houdt daar rekening mee. En een beetje zeeman kijkt op een kaart hoe diep het daar ter plekke is, en houdt vanwege die windwervelingen daar ook rekening mee, want een motor heeft zo'n tupperware-boot niet

of zou ik dat nou te simpel zien ?

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 26 oktober 2004 @ 17:34

Je kommentaar is als koren op m'n molen Jan !!!.
m.v.g. Roy
Henk van der Moolen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 64
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Henk van der Moolen Profiel Klik hier om te e-mailen Henk van der Moolen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 01:55

Je wilt toch niet beweren dat er geen domme ongevallen gebeuren veroorzaakt door beroeps zeelieden? kijk de foto's maar eens na.
Ik denk dat het eerder anderom is.
vr gr Henk
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 08:24

Ik zal niet beweren dat in de beroepsvaart nooit fouten gemaakt worden.
Mag ik wel even onder ogen brengen dat de K.N.R.M. een paar keer per jaar een boekwerkje uitgeeft aan wie en waar zij assistentie op het water gegeven hebben.
Dat ben je wel in een klap wakker hoor !.
m.v.g. Roy
@rie
Member

Geregistreerd:
Okt 2004
Berichten: 7
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken @rie Profiel Klik hier om te e-mailen @rie Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 13:03

Ik denk dat de gemiddelde beroeps zeezeiler, meer van navigatie en meteo weet dan de gemiddelde stuurman. Voor dit soort zeilers is het weer niet alleen een potentieel gevaar maar ook de voortstuwing.
gr Arie

--------------------

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 13:27

Ik denk zelf dat de meeste "beroeps zeezeilers" tot de financiëel beter gesitueerden behoren en dat ze daardoor niet al te veel tijd hebben besteed aan aan theoretische nautische educatie. Alles wat zij ervan weten zal in de praktijk zijn opgedaan; de een wat meer, de ander wat minder.

Als ze aan een prestigieuze wedstrijd mee doen dan nemen ze een bemanning, vrijwilligers dan wel betaald, die de nautische kastanjes voor hen uit het vuur moeten halen.

En als ze dan eens zelf een paar meter moeten varen dan loopt het dus kennelijk uit de hand.

Bert de Boer

--------------------

Henk van der Moolen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 64
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Henk van der Moolen Profiel Klik hier om te e-mailen Henk van der Moolen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 14:13

Als ik de foto nog eens bekijk denk ik dat er misschien wat anders aan de hand is.
Je kan duidelijk zien dat de kiel er onderuit is gebroken.
Als dat met een aangehangen kiel gebeurd gaat het jacht altijd onderste boven.
Verder is het ook opvallend dat er helemaal niets van een mast,zeilen ne tuigage te zien is.
vr gr Henk

[Gewijzigd door Henk van der Moolen op woensdag 27 oktober 2004 @ 14:15]

Eric
Member

Geregistreerd:
Jan 2004
Berichten: 121
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Eric Profiel Bezoek Eric homepage! Klik hier om te e-mailen Eric Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 15:09

En ik weet uit ervaring dat het met de meteorologische en navigatie technische kennis van de gemiddelde zeezeiler erg droevig gesteld is. Dat heeft niets met financien te maken.

Zeezeilers die een oversteek gemaakt hebben zijn meestal wél mensen met veel kennis van één en ander.
Net zo goed als dat een stuurman die altijd in de Oostzee vaart vaak minder weet van meteorologie als een stuurman die wereldwijd vaart, maar b.v. wel weer navigatietechnisch goed onderleg (lees ervaren) is.
Een boekje lezen kan namelijk iedereen.
Maar van doen leer je pas.

Groeten,
Eric

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 21:45

Ik ben het eigenlijk best wel eens met de meesten van jullie:
Natuurlijk zitten er uitstekende zeelui tussen de zeezeilers, en zitten er mindere goden tussen de beroeps....
Maar sinds de uitvinding van -in eerste instantie- de AP-navigator (die werkte op de Decca-zenders), de handzamer (en goedkoper) wordende SatNav, maar vooral door de GPS-apparaatjes, zit er nu een hoop lui op het water die daar eigenlijk niks te zoeken (zouden moeten) hebben.
En wie in Botany Bay, naast het Operahouse in de wervelingen terechtkomt, aan de grond raakt en daardoor z'n kiel afbreekt, heeft er m.i. niet veel kaas van gegeten.
Maar laat ik er ook even bijzeggen dat ik er vast van overtuigd ben, dat deze boten door geen enkele erkend inspectiebureau geschikt bevonden zouden worden voor de vaart ter zee. En toch met meer dan 14 mensen (al dan niet ervaren,of met ervaren inhuur)aan boord varen !

Zo, ff rakelen met de diskussie-kolen, en dan laait het vuur weer op

nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 27 oktober 2004 @ 22:16

GPS is natuurlijk een zegen voor de navigatie, en als je die niet gebruikt ben je zelfs gevaarlijk bezig. Er is geen beroepsvaarder meer ter wereld die geen gebruik maakt van GPS, dus is het logisch dat de jachtjes-vaarders daar ook gebruik van maken.
Dat het de drempel om op zee te gaan varen verlaagt, is zeker waar.Net zo waar als dat goed zeemanschap veel belangrijker is als welke elektronische apparatuur ook.
Dat dit schip op het opera house is gelopen, blijft een heel vreemde zaak.Wel wil ik hier aan toe voegen dat dit soort schepen onder zeil snelheden halen van keer dan 20 mijl,dus een foutje is ook snel gemaakt.En dat de kiel afgebroken is, tja, dit soort schepen zijn niet echt stevig gebouwd.
Ze worden in principe voor 1 seizoen gebouwd, en zijn daarna voor verder wedstrijden in de America's Cup waardeloos.
Dat particulieren ze dan opkopen en er soms vele jaren verder mee varen is het schip niet te verwijten.
Ik heb zelf een aantal malen op zo'n soort schip als bemanningslid meegevaren, en kon toen al duidelijk zien dat het materiaal in slechte staat was.
Vervangen is een zeer kostbare operatie, omdat bijna alles voor die schepen op bestelling moet worden gemaakt.

--------------------

nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 28 oktober 2004 @ 15:06

De economische betekenis van de maritieme cluster in de provincie Zuid-Holland is groot. Bijna 50% van de activiteiten van de Nederlandse maritieme cluster wordt uitgevoerd binnen de provincie. De haven van Rotterdam neemt daarbij een centrale plek in; maar het gezamenlijk belang van de overige sectoren overstijgt het belang van de haven in de cluster. Dit is de strekking van een studie die door Policy Research Corporation in opdracht van Stichting Nederland Maritiem Land en het Havenbedrijf Rotterdam NV is uitgevoerd en die zojuist is afgerond. De studie is op 26 oktober aangeboden aan de heer F.J. Lavooij, voorzitter van de Kamer van Koophandel Rotterdam.

De conclusies zijn gebaseerd op nadere analyse van het datamateriaal dat door Policy Research voor de Nederland Maritiem Land studie “De Nederlandse Maritieme Cluster” is verzameld. Ook is gebruik gemaakt van verdere provinciale informatiebronnen.

--------------------

bouk
Member

Geregistreerd:
Jun 2004
Berichten: 150
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken bouk Profiel Bezoek bouk homepage! Klik hier om te e-mailen bouk Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 28 oktober 2004 @ 18:36

quote:
Origineel geplaatst door roy
Ik zal niet beweren dat in de beroepsvaart nooit fouten gemaakt worden.
Mag ik wel even onder ogen brengen dat de K.N.R.M. een paar keer per jaar een boekwerkje uitgeeft aan wie en waar zij assistentie op het water gegeven hebben.
Dat ben je wel in een klap wakker hoor !.
m.v.g. Roy

klopt helemaal, als je leest wat er allemaal gebeurd,krijg het boekeje ook.ben ook al 25
grt,bouk. jaar lid ongeveer.

nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 28 oktober 2004 @ 20:16

Tja, maar wat zijn dit dan: Zeelui of jachtjes-mensen.
Foto via Willem.

--------------------

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 28 oktober 2004 @ 21:30

Dit is gewone beroepsvaart
hierop dient een gekwalificeerde bemanning te varen, en het schip zal moeten voldoen aan de voor een zeegaand passagierschip geldende eisen
Als de betalende passagiers zich op de ra-paarden wensen te begeven, zullen ze ongetwijfeld een papier hebben ondertekend dat ze dit op eigen risico doen.

Laten we eerlijk zijn: veel van die klippers zijn ooit gebouwd als 1-master voor de binnenvaart (want voor 2 of meer masten had je voor in de binnenvaart teveel bemanning en tijd nodig). Daarvan werden er vele tot meer-masters, en passagiers omgebouwd, en gingen daarmee zee op. Veel van die schepen waren daarvoor gewoon ongeschikt !
Gelukkig is op initiatief van de burgemeesters van de IJsselmeersteden en de waddeneilanden een eisenpakket samengesteld aangaande de kwaliteit en kwantiteit van de bemanning, alsmede van de aanwezig dienend te zijnde reddings- en communicatiemiddelen.
En sinds niet al te lang dient de kapitein (of schipper) ook nog het grote-zeilvaart diploma te hebben.
Ik ben daar erg gelukkig mee
Juist wij weten dat het zich op zee begeven niet van gevaar is ontbloot, en wij hebben allemaal jarenlang gestudeerd om met gekeurd materiaal te gaan varen: met lading of met passagiers.
Ik was -en ben nog steeds- een groot voorstander van het vaarbewijs voor alle amateurs, en ik ben er zelfs een voorstander van om het Duitse systeem in te voeren: dus ook met jeugddiploma's.
Dan kun je verwachten dat zij die het spel spelen, ook de spelregels kennen. En weet de beroepsman of amateur, die ze tegenkomt, dat die ander zich aan de normale regels zal houden en jouw signalen begrijpt.
En daarna kan, op grond van kennis en ervaring, meer bevoegdheden worden verkregen.

Op die manier kunnen dergelijke schepen nog jarenlang de wateren opsieren met hun schitterende lijnen, en ook nog op een veilige manier

Oef, da's af

[Gewijzigd door jdbvos op donderdag 28 oktober 2004 @ 21:42]

arij
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 319
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken arij Profiel Klik hier om te e-mailen arij Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 28 oktober 2004 @ 23:17

Ik wilggen vinger wijzen naar zeezeilers en beroepsvarende. Ik ben van mening waar 'gewerkt wordt vallen spaanders', en een ongeluk zit in een klein hoekje.
Roy kan wel gelijk hebben met betrekking op het uitvaren van de KNRM boten, meestal is dat tegen -woordig voor de watersporter. Het moeten uitvaren voor de beroepsvaart is inderdaad veel minder dan bijvoorbeeld zestig jaar geleden. Dat heeft meer te maken met betere schepen betrouwbare machines, en ga zo maar door. Ook de scheepvaart route liep 60 jaar geleden ook dichter onder de kust dan nu.
Waren er vroeger slechte zeelieden, tegenwoordig zijn er ook nog genoeg slechte. Neem nu maar dat schip in het kanaal, beladen met nieuwe auto's en gekapseisd. Toch weten mede zeelieden ondanks waarschuwingen er nog bovenop te knallen.
Ik weet de oorzaak niet van dat zeiljacht in Sydney, ik neem aan dat er ervaring genoeg aan boord was.
En als zo'n kiel plottseling kan afbreken ja dan ga je natuurlijk en hou je haar niet meer.

gr arij

martien sengers
Member

Geregistreerd:
Okt 2004
Berichten: 1
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken martien sengers Profiel Klik hier om te e-mailen martien sengers Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 28 oktober 2004 @ 23:35

quote:
Origineel geplaatst door nautiek
Het Marinebedrijf staat 'onherroepelijk' een verdere afslanking te wachten. Dat schrijft algemeen directeur R. Monhemius in het maartnummer van het personeelsblad DieVisie. De extra bezuinigingen komen volgens Monhemius voort uit het onderbrengen van het Marinebedrijf bij de Defensie Materieel Organisatie DMO.

Belangrijkste verandering is dat het Marinebedrijf de financiële middelen niet rechtstreeks vanuit Den Haag krijgt, maar van de afnemers. Voor het Marinebedrijf wordt dat de marine. Te leveren producten en de daarvoor benodigde middelen zullen in overeenkomsten worden vastgelegd.

Hoewel nog niet alles duidelijk is, is volgens Monhemius een onderwerp klip en klaar: ,,De vele veranderingen moeten vooral heel veel geld opleveren. En dat gaat voor het Marinebedrijf onherroepelijk betekenen: verder afslanken.'' Er moet in zijn ogen nu reeds op ingespeeld worden.

De baas van het Marinebedrijf noemt het een geluk bij een ongeluk dat er momenteel sprake is een grote uitstroom van personeel door regelingen waarmee mensen eerder weg kunnen. Verder bereiken veel werknemers de pensioengerechtigde leeftijd. Monhemius wijst op de risico's die dit met zich meebrengt: het wegvloeien van kennis en ervaring in een tijd, waarin er vele veranderingen moeten worden doorgevoerd. Bovendien moeten de bezuinigingen in een heel hoog tempo worden uitgevoerd. ,,De komende tijd zal zich nog veel stof aandienen die ons stelt voor moeilijke, maar ook interessante uitdagingen'', aldus Monhemius.


[/email][/email][/email]

--------------------
Martien Sengers
Rijnmond 4 Katwijk ZH

Pagina pagina's: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage