Vaar-forum forum index Vaar-forum
Voor alle scheepsliefhebbers
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   GebruikersgroepenGebruikersgroepen 
 ProfielProfiel   Je hebt geen nieuwe berichtenJe hebt geen nieuwe berichten   Uitloggen [ jannuh ]Uitloggen [ jannuh ] 

Scheepsherkenning

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Vaar-forum forum index -> Scheepvaartforum
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  

Zijn moderne schepen nog wel herkenbaar ?
ja
31%
 31%  [ 6 ]
nee
68%
 68%  [ 13 ]
Totaal aantal stemmen : 19

Auteur Bericht
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Do Okt 20, 2005 10:54 am    Onderwerp: Scheepsherkenning Reageer met quote

Het is blijkbaar een beetje komkommertijd hier op het forum, vandaar deze poging om weer wat discussie op gang te brengen.....

Mijn collegae (voor 90% ook ex-zeelui) verbazen zich vaak over mijn "mogelijkheid van herkenning" van het land vanbouw van schepen.
Ik bedoel hiermee, dat ik vaak kan zien aan de bouw waar een schip vandaankomt. Nu wordt dat tegenwoordig steeds moeilijker, en met de hele moderne, kun je alleen heel soms nog een "visitekaartje" van een ontwerper zien.

Ik stam oorspronkelijk uit de kust- en binnenvaart én uit de scheepsbouw.
Bij de oudere kustvaart (maar ook bij de GHV) kan je zelfs zien van welke werf hij afkwam.

Zo hadden Duitse schepen de signaalmast geintegreerd in de schoorsteen, en een (m.i. overdreven) waaiersteven .
Engelse KHV schepen leken wel alleen uit rechte platen gemaakt, en zagen eruit alsof ze een eeuw eerder waren ontworpen. GHV schepen hadden vaak de spanten van de opbouw aan de buitenkant.
Japanse schepen hebben die welbekende 2 antennemasten achter de opbouw.
enzovoort, enzovoort, enzovoort !

Waaraan herkennen de forumleden "hun" schepen ?
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Do Okt 20, 2005 3:13 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Jan,

Helaas ben ik het volledig met je eens. Het is een komplete eenheidskoek geworden.
En inderdaad, je kon het vroeger aan een coaster of binnenvaartschip zien wie haar gebouwd had. Ook de rederijschepen hadden een eigen karakter.
Zelfs grote vaartschepen van verschillende rederijen konden op elkaar lijken als ze van dezelfde werf kwamen.
Een fraaie voorbeeld is Scheepswerf "De Noord" in Alblasserdam.
Mooie scherpe vrachtschepen met vaak een verlengde bak.

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld met die Britse schepen met de spanten van de opbouw aan de buitenkant.
Dit waren de bekende standaardschepen van het S.D.14 type. Het waren geen spanten maar gejochelde platen. Zodoende kregen ze een goede stijfte zonder dat je er vertikale verstevegingstrips aan hoefde te lassen.
I.H/C. in de Kinderdijk nam dit al gauw over bij de bouw van baggermaterieel.
Mooi is anders vind ik. Maar ja dat geld voor de gehele scheepsbouw vandaag de dag.
Het is allemaal "recht en slecht" zoals dat heet.
Gekscherend pleeg ik nog wel eens te stellen; een containerschip moet je op z'n kop gooien, dan zie je een mooi schip. Onderwater zijn het immers fraai gelijnde casco's. Maar bovenwater, brrrrrrrrrrrrrrrrr.

By the way; hoe moeten we stemmen ?. Je systeempje werkt niet, of zit ik lucht te pompen !?.

m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Do Okt 20, 2005 3:47 pm    Onderwerp: Reageer met quote

gewoon ja of nee aanklikken, en dan de button "stem uitbrengen"...
'k Heb ut net geprobeert men "ja" en meteen kiest 100% voor ja !

Klopt...zijn de sd14 schepen....en die japanse begonnen hiermee met de "freedom-class", geloof ik; typische standaardschepen, waarvan de boeg en achterschip al k&k waren, en ertussenin een tanker, bulkfiets, mp, of whatever besteld kon worden


PS ken je die Belgische schepen met 1 hut per etage nog ? Toen de laughing-stock, maar kijk nu eens naar de nieuwe "containervriendelijke" schepen...
Of the Bell-scheepjes ? Met hun herplaatsbare opbouw ? Het casco + MK van het nieuwe schip was klaar, ouwe schip erheen, stekkers en bouten los van de opbouw, opbouw overzetten op nieuwe schip, stekkers aansluiten, bouten vast, en varen maar.....
Systeem is nooit echt van de grond gekomen...
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Do Okt 20, 2005 9:40 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Jan,
Je poll werkt nu inderdaad. Het zal wel aan m'n computer gelegen hebben.
Wel vreemd hoor, het ding is zo oud dat hij nog op stoom gaat en daar zou ik meer kijk op moeten hebben dan zo'n elektriek ding..........

Dat de opbouw van de Freedomschepen ook gejocheld was, wist ik even niet. Ken je nagaan, nu ze mogelijk allemaal gesloopt zijn, kom je dit gegeven te weten.
Learning all the time !.

Die Belgische schepen heb ik inderdaad ook gekend, maar die van die betreffende Bell scheepjes weet ik niets van af.
Het je er misschien een plaatje bij om ze te illustreren ?.

m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Vr Okt 21, 2005 9:28 am    Onderwerp: Reageer met quote

nee, helaas niet.....zoek er zelf ook al een tijdje om, vooral die beschrijving van dat wissel-systeem.
Maar het waren die paarsgeschilderdee engelse (KHV-formaat) containerbootjes....

Maar die sd14, die eersten hadden wél uitwendige spanten - pas later werd dat damwand-profiel
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Vr Okt 21, 2005 6:23 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Jan,

Ja, ik ken die Bell Liners wel. In m'n Boele periode, 1967 / 1969 hebben we er al scheepjes van aan de werf gekregen. Dat waren omgebouwde coasters, die als general freighters container vriendelijk waren gemaakt. Ze hadden Waterford als thuishaven.
Inmiddels schijnt de hele toko, na financiele problemen, verkocht te zijn.
Wie er nu achter zitten weet ik niet. Wat voor vlag erop staat is mij ook niet bekend.
Misschien een leuk detail, als model zijn de Bell containers zeer gewild.
Zowel met een vrachtwagen, schaal 1 : 50, als bij een modelspoorbaan op een wagon, schaal 1 : 87.

Dat de 1e S.D.14 schepen hun spanten gelast aan de buitenkant hadden, wist ik ook mooi even niet. Misschien moet ik toch eens dat boek aanschaffen dat deze schepen beschrijft.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
Gast






BerichtGeplaatst: Vr Okt 21, 2005 10:33 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ja en die hollandse coasters herkende je aan de mast.
Of niet zo Jan, denk maar aan de ra ondermeer.
Naar boven
 
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Za Okt 22, 2005 6:38 am    Onderwerp: Reageer met quote

Bovendien; Hollandse coasters hadden puntkloten op de mast en Duitse weer platte.
Als het schip afbetaald was, werden ze wel eens goudkleurig geschilderd, wil de legende.

m.v.g. Roy


Laatst aangepast door roy op Zo Okt 23, 2005 10:20 am, in totaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Za Okt 22, 2005 9:05 am    Onderwerp: Reageer met quote

Zo zie je maar....
daar komen de herkenningspunten...
idd, de ra, en ook het vlaggera trouwens, de topkloot enz
Die kleur had een heel scala: rood=100% "belast" (van de bank), groen, wit, zilver en goud=vrij-gevaren(hypotheek afbetaald).
Vlgs mijn vader kwam dat systeem uit Frankrijk en scheen het te maken hebben met belastingen.
maar er zijn zo veel herkenningspunten dat ze je gewoon niet te binnen schieten....en tóch herken je ze !

Maar ook zijn er "vreemde eenden in de bijt".
Er zijn diverse NL-schepen in duitsland gebouwd, die toch als NL-schip herkenbaar zijn (vooral schepen gebouwd kort na WO2).
Je zou dus denken dat die schepen vlgs NL tekeningen is gemaakt, of hoe zou dat zitten ?
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Gast






BerichtGeplaatst: Za Okt 22, 2005 12:35 pm    Onderwerp: Reageer met quote



Dit bedoel je Made in Germany maar toch Nederlands.
Er zijn als ik het goed heb 6 van deze schepen gebouwd daar in Germany.
Dit was de voormalige Delfdijk.
Naar boven
 
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Za Okt 22, 2005 8:42 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Toch meen ik aan de kop te kunnen zien, dat ze van Duitse makelij is.
Die boeg beplating is wat voller, wat steiler dan een Hollands gebouwd schip.
Ik bedoel, het waaierd allemaal wat minder uit. Het is wat strakker. Of verbeeld ik me dit nu ?.

m.v.g. Roy


Laatst aangepast door roy op Zo Okt 23, 2005 10:22 am, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Za Okt 22, 2005 9:52 pm    Onderwerp: Reageer met quote

dat gevoel bekroop mij ook, te vol....te vreemde kluisgaten......ik dacht aan een nieuwe kop, bijv na een aanvaring oid....een beetje "alien"

als je dankt aan andere schepen (als ik me niet vergis een A-kerk of een A-dijk), dan zie je gewoon helemaal een NL schip, en tóch, net als de V1 en V2 (terwijl ze in Amerika al een V8 hadden...) made in germany
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Ma Okt 24, 2005 10:08 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Jan,

Ik ben bang dat je vergelijken met de A-kerken & A-dijken toch niet opgaan.

De A-dijken van de H.A.L. waren verschillende standaard schepen uit de States.
Ze hadden slow- en speed Victories die met de letter A begonnen.
Ze hadden 2 z.g. baby flattoppers en een "custom build" C-3 er met de letter A. Dus dat gaat niet op.

De A-kerken is een enigsinds ander verhaal. Er waren voor de W.O.II A-kerken en ook er na. De naoorlogse waren 2 gebroken midscheepsen, t.w.: "Arendskerk" & "Annekerk".
Dan waren er ook 2 voormalige baby-flattoppers en een , ook weer, "custom build" C-3er, t.w. de "Abbekerk".
Er is nog een eenlingetje gebouwd die bij Howaldswerke vandaan kwam.
Dit was de "Amerskerk"., Dit was een verbeterd C-3 type, die speciaal voor de vaart op Australie gebouwd was. Dus niet van Duitse tekening. Dit moet echt als een herstelbetaling gezien worden. De voorstuwing was wel dezelfde stoom turbine installatie.

Wat deze machinekamer uitrustingen aangaat, ook hier is wel wat bij te vermelden.
Buiten het feit dat de Nederlandse overheid 10 stuks C-3ers in de States besteld hadden en later aan 4 verschillende rederijen toewezen, hadden ze ook nog eens een aantal complete stoomturbine installaties aan geschaft.
Populaire voorbeelden zijn de "Rijndam", "Maasdam", "Dinteldijk", "Diemerdijk", "Bengalen", "Ampenan" en "Billiton".
Misschien horen de "Soestdijk" en "Schiedijk" ook wel in dit rijtje thuis. Het laatst genoemde tweetal is in 1960 overigens gemotoriseerd

Sjonge, wat een verhaal zeg !!!.

m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Di Okt 25, 2005 1:25 pm    Onderwerp: Reageer met quote

txs voor 't rechtzetten....dat klopt uiteraard... Embarassed
ik weet niet meer naar welke schepen ik naar zat te kijken, maar ik bekeek een paar GHV scheepsgegevens samen met enkele KHV schepen, die allemaal in D waren gebouwd, en toch NL schepen leken......zodoende dit item opgestart.
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Di Okt 25, 2005 10:49 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ha die Jan,

Misschien kan ik je toch een stukkie op weg helpen.
Bij Vinke A'dam had je een aantal schepen die echt op en top Duitse ontwerpen waren.
Denk maar eens aan het duo "Hilversum" & "Ittersum".
Hiernaast kan je de "Loppersum" ook even in ogenschouw nemen.
Als je deze schepen met die van de Nord Deutscher Lloyd en de H.A.P.A.G. zet, die in dezelfde periode gebouwd zijn, zie je toch opvallende overeenkomsten.

In het begin van dit topic maak je gewach van een grotere uitwaaierende boeg bij de Duitse schepen.
Zo zou je voor de lol eens naar de Noord Spaans gebouwde schepen moeten kijken. Die hadden een sterk schuin aflopende baklijn en een uitbundig uitwaaierende boeg.
Deze schepen waren ook direkt herkenbaar.

m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Vaar-forum forum index -> Scheepvaartforum Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1
Abonneer op dit onderwerp
 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten bewerken
Je mag je berichten verwijderen
Je mag stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group