Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
tramboten
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
W. Kruit
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 2
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken W. Kruit Profiel Klik hier om te e-mailen W. Kruit Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 21 november 2003 @ 01:16

Als iemand mij kan vertellen hoe dat moet, foto's op dit forum plaatsen: ik heb net van dhr de Bijl een tweetal foto's van de sloop van de Krammer binnengekregen. Gemaakt bij vd Marel in Viane (Zld). Dus niet in Antwerpen zoals ik abusieflijk heb vermeld.
W. Kruit
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 2
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken W. Kruit Profiel Klik hier om te e-mailen W. Kruit Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 21 november 2003 @ 01:43

Dit moet ik even (voornamelijk) uit mijn hoofd doen! Het ms Haringvliet is van oorsprong een in 1932, door Harland & Wolff (inderdaad, van de de Titanic) gebouwd stoomschip dat als passagiersveerboot, onder de naam Royal Iris II, op de Mersey bij Liverpool dienst deed. In 1947 werd ze Royal Iris (zonder II) genoemd, omdat de eerste boot met die naam een andere naam had gekregen.
In 1950 werd er een nieuwe Royal Iris gebouwd en voer ze met de naam st Hilary.
In 1956 kocht de RTM de romp aan en bouwde het schip om tot autoveerboot met dieselvoortstuwing.
Ze voer op de dienst Middelharnis-Haven - Hellevoetsluis, zelfs nadat de Haringvlietbrug in 1964 geopend was, al werden de diensten wel drastisch gereduceerd.
De vrachtauto's van de RTM-besteldienst waren echter -begrijpelijkerwijs- verplicht om van de veerdienst gebruik te maken! Met de opening van de Haringvlietdam in 1971 was het echt over en werd de Haringvliet verkocht aan Doeksen voor de veerdiensten op de Waddenzee. Omdat daar veel meer voetgangers werden vervoerd dan op het Haringvliet en omdat de reizen daar over het algemeen langer waren dan in Zuid Holland, werd de passagiersaccomodatie vergroot. Dat ging overigens niet ten koste van de auto-capaciteit.
Als laatste opmerking nog het feit dat ik persoonlijke herinneringen heb aan de Haringvliet en ook aan de daaraan vooraf gaande tramreis van Rotterdam Rosestraat (het tramstation staat er zelfs nog!) naar Hellevoetsluis.

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 21 november 2003 @ 12:20

Bedankt voor de aanvullende info "Haringvliet" Willem.
Had wel e.e.a. in het achterhoofd zitten maar nu staat het allemaal weer op rij
Bert de Boer

--------------------

Wullem Boot
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 11
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Wullem Boot Profiel Klik hier om te e-mailen Wullem Boot Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zaterdag 10 april 2004 @ 02:36

Mannen!

Wat mij zo verbaast is al dxeze verhalen over Tramboten enz. met nogal eens wat onjuiste informatie en kopieën uit boeken bij wijze van foto's. Een telefoonboek kan wel eens wat helpen.

Vraag het de schrijver zelf!

Maar goed.

De Krammer is in de loop van 1974 gesloopt bij Van de Marel te Viane (Ouwerkerk, Duiveland). Tot op het casco. Dat is via Stolks Handelsonderneming verkocht naar een althans mij niet bekende partij en het zou vervolgens als pijpentransporter (geen eigen voortstuwing, noem het maar ponton) ergens in De Golf terecht gekomen zijn.

De "Haringvliet" was geen eigendom van de RTM, maar van de Prov. Waterstaat Zuid-Holland. Lange termijn charter, kostenverdeling één dokking RTM, één dokking PWS. De duurste was altijd voor Prov. Waterstaat.
Schip is via Makelaar Supersision verkocht naar Cyprus. Er doende wildste verhalen over de ronde, tot en met kaping toe, maar nioemand heeft er echt een zinnig woord over weten te vertellen. Sloopfoto in mijn bezit. Waar weet niemand.

"Tramboten" zijn inderdaad schepen die aansluiting geven op een tramdienst. Voorbeelden nast RTM : NZH (veren Amsterdam NZH-Koffiehuis-Tolhuis (A'dam Noord) in aansluiting op Waterlandse tram, dienst Amsterdam-Lemmer in aansluiting op NTM-trams Lemmer-Heerenveen en verder. Naast tramboten kenden we boottrams (zie Hoorn-Medemblik), welk soort trams aansluiting gaf op een boot.

Zijn we er allemaal weer?

Voor verder geďnteresseerden:

Zijpe-Anna Jacobapolder 1900-1988, uitgave NV Streekvervoer Zuid-West-Nederland en Een eeuw Spoorwegveerdienst Enkhuizen-Stavoren, De Bataafsche Leeuw, Amsterdam 1987.

Ik hoor jullie graagm, vooral onze man die de Gyrne (met Y!) heeft weggebracht, ik heb namelijk zelf nog op de Haringvliet gevaren.

Wullem

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zaterdag 10 april 2004 @ 14:29

Wullem,
Ik ben de man die de GIRNE (echt met een I dus) heeft weggebracht. Nu even geen tijd; kom er later op terug.

Bert de Boer

--------------------

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 11 april 2004 @ 21:04

Hallo Wullem,

Hier dan even een verdere reactie op de Girne.

Wat betreft die geruchten over een kaping; die zijn juist!
Toen de verkoper van het schip na 3 jaar nog zijn geld niet had ontvangen van de Turks-Cypriotische kopers heeft hij een kernbemanning uitgevlogen en die hebben het schip "bei nacht und nebel" meegenomen en, naar ik meen, naar Italie gevaren.
Hij heeft mij hier nog over benaderd maar dat ging me toch even te link worden en bovendien had ik al een andere contractuele verplichting.
Het probleem zat ook nog eens in de (nog steeds actuele) politieke situatie.
Turks Cyprus bestaat namelijk internationaal gezien niet!! Het enige land dat het erkent is Turkije en dat is alles. Het gevolg is dat iemand die zich op het Turkse gedeelte van Cyprus bevind ongrijpbaar is voor iedere autoriteit van welk land dan ook tenzij ze het via Turkije kunnen regelen en dat land is natuurlijk niet echt happig om hun Cypriotische vrienden lastig te vallen met zaken als uitlevering, strafvordering en beslaglegging. Dus "terugpakken" was de enige oplossing. Maar dan moet je wel goed weten waar je mee bezig bent want als dat mislukt en je raakt er voor in de bak dan ben je net zo onbereikbaar! Dan kan zelfs de regering niets meer voor je doen.
Ik heb in die twee seizoenen op Cyprus dan ook veel buitenlandse bewoners gezien, vooral Duitsers, waarvan ik de indruk kreeg dat ze op eigen bodem niet echt welkom zouden zijn. Hiermee doel ik uitdrukkelijk niet op eventuele oorlogsverledens, maar meer op belastingontduiking, zwart geld, alimentatie ontduikers en criminaliteit in het algemeen.

De "eigenaren" van het schip waren een aantal locale shopkeepers, middenstanders dus, die dachten dat het reden van een schip er wel even bij kon worden gedaan. Kaartjes verkopen en incasseren maar dat er af en toe ook was gasolie en smeerolie in moest hadden ze eigenlijk al gemakshalve niet aan gedacht. Verder leek het ook wel wat op "alo alo"; iedereen zat met zijn vingers in de kassa!
Verder waren er een aantal "autoriteiten" zoals havenmeester, Chef Douane, Immigration etc die, als corruptie op dat moment nog niet had bestaan, het ter plekke uitgevonden zouden hebben. Bovendien werden deze nog aangestuurd door de concurrent die, met een veel kleiner bootje, ook op dezelfde lijn voer en dus iedere vorm van tegenwerking in de strijd gooide. De ambtenaren voeren er wel bij…..

Maar goed, ik zal er te zijner tijd eens een leuk verhaal van proberen te maken en het op een van de forums publiceren maar dan moet ik eerst weer eens wat meer tijd hebben.

In die foto van het schip in slooptoestand ben ik wel geďnteresseerd . Als je me die eens zou kunnen mailen??
Zelf heb ik nog wel een aantal foto's van het schip op Cyprus. Als je wilt mail ik ze. Maar laat dan wel even weten of je kabel of adsl hebt anders verklein ik ze eerst wat

--------------------

Wullem Boot
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 11
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Wullem Boot Profiel Klik hier om te e-mailen Wullem Boot Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 11 april 2004 @ 23:50

Bert,

Inderdaad, Girne zonder Y/ Had ik moeten wqeten want ik heb het schip nog gefotografeerd bij verbouw in Harlingen. Gezien mijn eigen ervaringen klopt dit allemaal wel, 't Is daar een zootje. Binnenkort kabel, dus wacht nog even met de prenten.

Overige collega's: de 'ZIJPE'is van huiis uit als ex-Moerdsijkpont geen echte tramboot, speelde nauwelijks een rol bij het trambedrijf behalve als reserveboot na 1964 voor Middelharnis. Er zijn nog andere tramboten over, en wel de beide kleinste, de Ánna Jacoba'/'Krabbekreek' en de 'Mosselkreek' ex 'Arenzano'. De laatste zou in Maasbracht zitten bij een sluiswachter die het scheepje geheel heeft verbouwd, maar ik heb nooit meer ioets van de man vernomen na zijn publicatie in Schuttevaer.

Tenslotte zijn de laatste RTM-schepen (toeristenboten) allemaal nog in de vaart, maar ik ben er in elk geval één kwijt geraakt. De 'Stad Zierikzee' 'Stad Veere/Grevelingen en 'Schouwen-Duiveland' varen alledrie nog, de laatste bij de Köln-Düsseldorfer. De 'Hollands Diep' zou ergens in België op de Maas zitten. Wie weet er meer van??

Tot binnenkort.

Wullem

arij
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 319
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken arij Profiel Klik hier om te e-mailen arij Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 12 april 2004 @ 10:57

Hallo Wullem,

De foto's die ik op dit forum geplaatst heb komen niet uit een boek. Om foto's op dit forum te plaatsen moeten ze al ergens op Internet staan. Daar ik zelf geen site heb, en weinig foto's van de RTM boten moest ik een andere manier vinden om foto's op het forum te plaatsen. Ik heb ze dan ook gelinkt van de site "beeldbank" . Te vinden op: http://www.zebi.nl/index.php?url=/diensten/zdc/beeldbank.
Daar vond ik de foto's van de RTM boten.
Ik ben erg geďnteresseerd in de schepen van de RTM, dat is een beetje een jeugd sentiment. Als kind ging ik vaak op bezoek bij familie in Zeeland. Wij gingen dan met de stoomtram uit de Rosestraat naar Numansdorp haven.En vandaar met de Minister Lely, maar ik herinner mij ook het ss Schelde naar Zijpe. Dan weer met de stoomtram naar Burgh. Je was dan een dag onderweg. Ik heb daar hele fijne herinneringen aan.
Jouw boek “de tramboten van de RTM” heb ik tot versletens toe gelezen.
Toen de vraag op het forum kwam over de tramboten, kon ik niet nalaten daarop te reageren, en van het een kwam het ander.
Met de oude Haringvliet ben ik ook vaak mee geweest, als we van Hellevoetsluis naar Middelharnis gingen, meestal met de voetbal. Wij waren vaak ingedeeld bij de ploegen van Flakkee. (jaren ’60).
Maar de Lely was voor mij het schip.

Gr arij

Wullem Boot
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 11
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Wullem Boot Profiel Klik hier om te e-mailen Wullem Boot Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 12 april 2004 @ 12:08

Arij,

Ik zie dat ze uit het Zeeuws Documentatie Centrum komen. Daar staat misschien nog wel meer op? Ik zal eens kijken. Ik kwam als werkscholier in '65 bij de RTM en heb dat tot en met '73 volgehouden, toen was de lol er af (stoomschepen weg). Als duvelstoejager heb ik dus de laatste nog goed gekend: Lelij, Schelde, Krammer en Zijpe. Als passagier daarvoor vanzelfsprekend bijna alles wat er tussen zeg '54 en '64 nog rondvoer. Wie kent er nog gelijkgestemden? Misschien kunnen we eens wat samen doen. RTM-Ouddorp blijkt volgens hun laatst blaadje de Zijpe te hebben kunnen kopen en ze hebben hem laten lopen omdat ze niet weten wat ze ermee moeten doen.

Wullem

arij
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 319
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken arij Profiel Klik hier om te e-mailen arij Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 12 april 2004 @ 12:47

Waar zit je aan te denken Wullem met iets samen doen?
Ik moet je eerlijk bekennen ik ben nog nooit naar dat museum lijntje geweest waar dat ouwe RTM spul gebruikt wordt.
Ze hebben het geloof ik nu wel beter dan toen zij in Hellevoetsluis waren. Daar bij deBrouwersdam hebben ze meer mogenlijkheden.
gr arij
johnny
Member

Geregistreerd:
Mei 2004
Berichten: 34
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken johnny Profiel Bezoek johnny homepage! Klik hier om te e-mailen johnny Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 6 Mei 2004 @ 21:19

Volgens mij had de Krammer een tramspoor in het dek liggen, tevens waren er 3 sleepschepen met een tramspoor,ze heten ( heel toepasselijk) sleepschip 1,2 en 3. De 2 en 3 hadden onderdeks ook ruimte om vee te vervoeren, de ( enigste) sleepboot van de RTM heette Hellegat.
roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 6 Mei 2004 @ 22:39

Even een reactie op de foto publikatie van zat. 20 sept. 2003: Het betreft het "Wagenveer No:1", welke blijkens het bijschrift op de foto op 1 juni 1911 in de vaart gekomen is. Dit soort schepen voer tussen Vlaardingen en Pernis of de Vondelingeplaat. Het dek dat opgehangen is werd met het tij op dan wel neer gelaten om aansluiting met de veerstoep te krijgen, zodat het verkeer er zo op of afrijden kon. Ze zijn niet verdwenen met de ingebruikstelling van de Maastunnel maar bij de Beneluxtunnel. Vlaardingen Pernis dus. Ik weet niet hoeveel van deze schepen in het R'damse gevaren hebben, maar op een van die dingen heb ik nog gewerkt toen ik bij A Vuyk & Zonen in Capelle a/d. Ijssel werkte. Dat wat in de tweede helft van 1972. Toen kwam dat ding bij de werf als "Blusfort" van de Gem.Havendienst. Er stond een enorme hoge toren op met op top een of twee blusmonitors. Dit hele theater had als doel brand bestijden op grote, lees hoge, schepen. Nu moet dus direkt aan tankers en bulkcarriers gedacht worden, daar containerschepen in die tijd nog niet zo groot worden als nu. Een succes is het nooit geworden daar het schip te traag was en bij de minste roeruitslag al begon te kielen als de pest. Het hele gebeuren is dan ook een stille dood gestorven, ik weet alleen niet waar. O ja, er stonden twee heel oude Brons motoren in met van die losse koppen er op. Nog echte dus.
m.v.g. Roy.
Wullem Boot
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 11
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Wullem Boot Profiel Klik hier om te e-mailen Wullem Boot Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 10 juni 2004 @ 20:34

Zo, we zijn elkaar nog niet vergeten, goed dat te zien. Paar puntjes op de i. De Rotterdamse Wagenveren voeren niet alleen op Pernis vanuit Vlaardingen (dat was pas veel later, wanneer weet ik niet), maar oorspronkelijk gewoon over de Maas vanaf de Veerhaven. Jullie kunnen de fuiken van deze dienst op de Veerhaven nog zien. Bijna totaan de opening van de Beneluxtunnel heeft de Gemeente Rotterdam nog één stoomwagenveer gehad. De rest was toen al verdieseld. Hadden verder niks met "Tramboten" te maken.

Verder de rails op de Krammer en de sleepschepen. De 'Krammer' had inderdaad in het asfalten dek een tramspoor liggen, en wel een zgn. "Vignola" spoor (contralat om de straatstenen tussen beide railstaven tegen te houden). Wat daarvan de bedoeling was is nooit duidelijk geworden. De 'Krammer' was als gevolg van voortdurende politieke bemoeienis vanuit Middelburg door RTM aangekocht van het Rijk. De RTM had vervoersplicht in Z-AJP en bovendien een eeuwigdurende concessie (letterlijk totaan de "jongste dag", maar geen enkele verplichting ten aanzien van materieel. Uiteindelijk ging het Rijk overstag om de aanlegplaatsen voor haar rekening te nemen en de boot aan de RTM te verkopen, om zo vervoer van auto's te verbeteren naar Schouwen-Duiveland. Dat speelde voor 1 februari 1953 en de tegenstand van de RTM had daarmee te maken, dat de RTM-directie de auto (in welke vorm dan ook) -zeer terecht- als haar grootste concurrent zag. Nu kan het tramspoor op de 'Krammer' twee redenen hebben gehad:
1) ongebroken personenvervoer Steenbergen-Burgh door oprijden van de in '52 aangeschafte Franse tweewage-railbusstellen, die wonderwel op de 'Krammmer' zouden heben gepast;
2) wagenladingvervoer (voornamelijk bietenwagens) voor de suikerfabriek Steenbergen tijdens de "peeëntied"= de bietencampagne.
De laatste reden lijkt het waarschijnlijkst, gegeven het grote tijverschil in het Zijpe, dat zelfs met de vier steigerhoogten voor laden- en lossen van tramwegmaterieel op de schepen, voor personen tramstellen mogelijk te groot zou zijn geweest. Met overzetten van bietenwagens zou de RTM tegelijk het bietenvervoer per auto onmogelijk hebben gemaakt.

Zeker is, dat de gedwongen staking van de tramdiensten op Schouwen-Duiveland (eind'53 was de tramlijn van Burgh totaan Brouwershaven al weer gereed!) het gebruik van de tramsporen op de Krammer heeft verhinderd. Niettemin heeft de RTM getracht, het vervoer van de zgn. 'overgangswagens' (losse bakken = containers) tot in 1954 geprobeerd te handhaven door overlading op vrachtwagenonderstellen, te trekken door de Magirus-Deutz trekkers. Dat mislukte omdat het vrachtverkeer massaal via de 'Krammer' zelf ging rijden.

Dan de Sleepschepen. In 1900/1 werd het "R.T.M. Sleepschip No 1" gebouwd. Feitelijk een zolderschuit met tramrails op dek. Veebrug om onderdeks vee te kunnen vervoeren. Toe was dus al voorzien dat er meer van die bakjes zouden komen. Het geheel was nogal windgevoelig. Pas in 1909 kwamen de "Sleepschip No. 2" en "Sleepschip No. 3" erbij, de een voor de dienst op Flakkee, de ander voor de "Groep Zeeland". Er konden vier tientons wagons op deze schepen, die ong. 1,20 meter in dek verzonken stonden en zo slechts met de koppeling achterin hoefden te worden gesjord (vanzelfsprekend met de handrem erop!). Deze schepen hadden geen van beide capaciteit voor veevervoer. Als ze al vee vervoerden, dan ging dat in de veewagons die de RTM plenty bezat. In de Groep Zeeland (Zijpe-Anna Jacobapolder en Zijpe-Numansdorp) waren de sleepschepen te onhandig en werd het gehele systeem in 1915 vervangen door de overgangsbakken die met de vrachtboot 'Schouwen-Duiveland' werden overgebracht.

Overigens als jullie onder "tramboten" op Google zoeken komen jullie het boekje uit 1983 wel tegen tegen een redelijke prijs.

Wullem

Pagina pagina's: 1, 2
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage