Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
Uitspraak RVS inzake Elandsgracht
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 7 april 2004 @ 23:59

De uitspraak van de Raad voor de Scheepvaart inzake het stranden van de Elandsgracht staat inmiddels online.
Prachtig leesvoer over het dure opleiden van stuurlieden en het dan knullige navigeren dat er met de dure apparatuur gebeurt.
Zie in de watersport betere navigatiepraktijken.
Maar, lees en oordeel zelf.

--------------------

Ragnar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ragnar Profiel Klik hier om te e-mailen Ragnar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 00:11

toppie, weer mooi leesvoer laten we hopen dat we hier weer wat van leren.

--------------------

jannuh
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jannuh Profiel Bezoek jannuh homepage! Klik hier om te e-mailen jannuh Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 02:36

Eh url???

gr., jannuh

maarten
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 23
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken maarten Profiel Klik hier om te e-mailen maarten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 08:29

met verbazing het verslag gelezen,denk dat ik niet de enigste zal zijn.
maarten
Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 11:36

Ik kan er met mijn bereisde petje werkelijk niet bij. Ik vind twee maanden ontzegging nog heel mild.
Dit is toch ook geen kwestie van, zoals je vroeger vaak hoorde: "Ja ja, maar die gasten achter die groene tafel hebben makkelijk lullen."

Om de vier uur een positie in de kaart zetten terwijl je het maar af te lezen hebt van de GPS. Ik snap er geen reet van.
Boven komen en niet eventjes controleren hoe de zaak erbij staat, is ook zoiets.
Hoewel er wat dat betreft niets nieuws onder de zon is.

Ik herinner me een Shell tanker die met benzine onderweg was van Rotterdam naar Hamburg. 's Middags rond twaalf uur stonden de derde stuurman en de leerling te discussieren over de vraag wat dat nou toch wel voor wrakboeien waren, recht vooruit. Die stonden niet in de kaart, zei de leerling. Ondertussen kwam de eerste stuurman boven om de mijlen te halen voor de machinekamer terwijl ze achterop een borreltje zaten te doen. Hij had ze wel horen discussieren, zei hij later voor de Raad, maar had er verder geen aandacht aan geschonken en was haastig weer naar achteren gegaan. Even later voeren ze vrolijk fluitend tussen die twee wrakboeien door die enige tijd daarvoor waren neergelegd bij een gezonken schip. De benzine spoot huizenhoog en dat de hele zaak niet in de fik is gevlogen, mag een wonder heten.
Ik ben bij de zitting geweest. Heel interessant. Het was de "Khasiella", ik heb de naam inmiddels gevonden. (vandaar edit)

[Gewijzigd door Theo Horsten op donderdag 8 april 2004 @ 14:22]

nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 12:10

Volgens mij las ik ook dat als men de koerslijnen tussen de waypoints in kaart had gezet, je kon zien dat die over het eiland liepen.

--------------------

Sander
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 91
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Sander Profiel Bezoek Sander homepage! Klik hier om te e-mailen Sander Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 13:03

Uitspraken Raad voor de Scheepvaart 2004, nr. 1R
http://overheid-op.sdu.nl/cgi-bin/showdoc/pos=0/session=anonymous@3A3490353412/query=1/action=pdf/URS420.pdf
nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 13:04

Of gewoon op Nautiek:

http://www.nautiek.nl/uitspraak.htm

--------------------

Olffies
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 40
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Olffies Profiel Klik hier om te e-mailen Olffies Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 13:23

De grachtjes zijn altijd goed vertegenwoordigd bij rvs uitspraken
Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 13:57

Die Nedlloyd schepen komen er meer in voor, dus wat dat betreft... Die Nedlloyd Honshu staat er al 3 x in !!!

Ik ga snel die uitspraak lezen van de Elandsgracht. Even kijken of de verhalen en roddels overeenkomen met de werkelijkheid.

dit is de juiste URL: http://overheid-op.sdu.nl/cgi-bin/showdoc/pos=0/session=anonymous@3A2430201619/query=1/action=pdf/URS421.pdf

mvg John

[Gewijzigd door Ketelbinkje op donderdag 8 april 2004 @ 14:01]

Jan van Beek
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 199
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jan van Beek Profiel Klik hier om te e-mailen Jan van Beek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 15:16

'k heb er rode oortjes van gekregen na dit verhaal gelezen te hebben,zijn er bij Spliethoff meer van die navigeerders?
Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 15:16

Ja, wat moet je daar van zeggen ? Je staat toch niet voor niets boven...

En bijna nooit zie je dat het wachtalarm bijstaat, heeft er nu weinig mee te maken maar daar snap ik ook niks van....

mvg John

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 15:33

Dat hele scenario zoals ik het lees is nou precies waar ik zo af en toe nog boze dromen van heb na te zwaar tafelen of te veel vloeibare inspiratie!

Een onbekend vaarwater; een fix van een paar uur oud; geen radarinformatie; een rotseiland op xx mijl maar wáár?; onbekende set en drift en niet het benul om eens een positie in de kaart te zetten

Alleen in die dromen is er dan ook nog sprake van heel licht gekleurd water om duidelijk te maken dat je ook niet op al te veel diepte moet rekenen; voor de rest is het griezelig "echt"

Bert de Boer

--------------------

Bert
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 131
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Bert Profiel Klik hier om te e-mailen Bert Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 16:28

Die wachtalarm daar snap ik even niks van,waarom staat zoiets af .Kom zelf uit de proces-industrie kreeg op een wacht van 8 uur wel meer dan honderd "alarmen" waarvan 90 % onbelangrijk,maar je gaat ze toch niet "maskeren" je zal maar één belangrijke over het hoofd zien !

Bert.

[Gewijzigd door Bert op maandag 12 april 2004 @ 18:46]

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 16:47

Bert,

Dit wachtalarm is niet zozeer een alarmmelding van de een of andere fout, maar meer een soort "wekker" die na een vooraf in te stellen aantal minuten een zoemer doet overgaan die dan gereset kan worden. Niet resetten resulteert in een alarm bij de Kapitein.
Dus meer een controle middel of de wachtdoend officier nog op zijn post is.

Dit is trouwens iets waar ik in de jaren '60 op de kustvaart al eens een balletje over heb opgegooid met als gevolg dat men serieus aan mijn verstand begon te twijfelen.
Het was in de periode dat autopilots en onbemande machinekamers hun intrede deden met als gevolg dat de stuurman 's nacht van 0 tot 6 alléén wacht liep en dan óók nog eens om 2 en 4 uur naar de MK moest om af te smeren en dagtank op te pompen. Levensgevaarlijk dus op die korte reizen. Hoe gemakkelijk kom je niet ten val of doezel je even weg.

Bert de Boer

--------------------

gerrit heinen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 14
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken gerrit heinen Profiel Klik hier om te e-mailen gerrit heinen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 17:27

Ik geloof dat dit wacht alarm op de Elandsgracht geen verschil gemaakt had, wel een extra uitkijk.
En natuurlijk één persoon op de brug met gevoel voor zeemansschap en intresse in zijn of haar vak.
Het valdt mij trouwens op dat de betrokken personen weinig zeetijd (ervaring) hebben voor de funktie die ze uitoevenen.
Vroeger (jaren 70) kwam je op de grote vaart zelden een kaptein of 1st stuurman tegen die jonger was dan 40 jaar en zijn hele leven al op een of ander boot over de wereld rondgescharreld had.
Groeten Gerrit
Henk van der Moolen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 64
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Henk van der Moolen Profiel Klik hier om te e-mailen Henk van der Moolen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 17:41

In de jaren 60 werd bij de VNS het 1 mans wachtsysteem voor de machinekamer ingevoerd.
Het wachtalarm was ingesteld op 20 min.
Had je het voor die tijd niet ingedrukt dan ging het alarm af in de machinekamer.Was dit binnen 5 minuten niet weggedrukt dan ging er een alarm op de brug.Er was niemand die ook maar enigzins twijfelde aan het nut daarvan.Iedereen zag dat als een stuk zelfbescherming en het werd nooit afgezet.Ik heb dat tenminste nog nooit meegemaakt.
Als je dan leest dat op de Elandsgracht iemand alleen wachtloopt die net een paar maanden vaart en die zelf uit mag maken of hij het wachtalarm bijzet en of dat hij "snachts wel of niet een uitkijk neemt,
de gebrekkige reisvoorbereiding van de 2de stuurman wat niet door de kapitein wordt opgemerkt en het feit dat de ouwe geeneens wist dat er een onverlicht eiland op een paar mijl gepasseerd zou worden, dat terwijl hij als eerste stuurman ook al eens een schip droog gezet heeft dan is er maar 1 straf redelijk en dat is levenslange ontzegging van de vaarbevoegdheid als stuurman en kapitein.
Want voor het zelfde geld vallen er vele doden door dit soort ongevallen.

vr gr Henk

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 18:06

Ja, een beetje intresse in hun vak had best gemogen en al helemaal het besef dat niet opletten en slecht uitkijken mensen levens kan kosten, schade aan schip, lading, milleu etc. Als je op wacht komt kijk je toch eerst in de kaart wat jij de komende 4 uur zoal kan tegenkomen...hee een eilandje , ...en waar is de koerslijn eigenlijk ? Laat ik die er is in zetten en kijken op hoeveel mijl ik het passeer. Zal er een licht op staan ? is het goed te zien, zowel visueel als op de radar (daar heb je allemaal mooie boeken voor en natuurlijk een zeekaart). Hoe lang duurt het nog voordat ik bij het eilandje ben ? wat is het zicht en weer ?
Zo kun je nog wel ff door gaan...., En dan zijn er nog mensen die zeggen dat je niets te doen hebt boven, nou je hebt genoeg te doen.

mvg John

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 20:59

ik vind het zowiezo erg....
vroeger was het een eer om een nederlandse officier te zijn, en kwam dit soort praktijken alleen maar voor op schepen met "diploma's-te-koop-landen".
Iedereen van mijn generatie voelt nog het verlies van de Maassluis, vooral omdat nog steeds niet echt bekend is wat er is gebeurd.
Maar ja: de nederlandse vlag is ook al een "flag of conveneance" geworden, dus kunnen dit soort voorvallen verwacht worden.
De politiek vindt het ook niet meer belangrijk, of interessant genoeg
Eric
Member

Geregistreerd:
Jan 2004
Berichten: 121
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Eric Profiel Bezoek Eric homepage! Klik hier om te e-mailen Eric Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 8 april 2004 @ 21:32

Er is maar één woord voor: Gebrekkige uitvoering van de reisvoorbereiding.
De 2e had alles goed in de kaart gezet, lees ik tussen de regels door. Ze had zelfs een PI lijntje er over getrokken.
Het is de fout van de 3e stuurman dat hij niet bewust is bezig geweest met de navigatie.
Het is stom van die ouwe dat hij iemand met zo weinig ervaring alleen zijn gang liet gaan, zelfs toen hij notabene op de brug was.
En dan niet weten tegen welk eiland je bent gevaren...... Te dom voor woorden.
Als je nou in de kaart moet kijken hoe het eiland heet, dan kan ik het nog enigzins begrijpen, maar om nou een GPS nodig te hebben.....

Die 3e zag het eiland voor een regenbui aan.
Niemand die tijdens de uitspraak heeft gesproken over de instelling van de radar.
Je kunt zo'n ding écht wel goed afstellen, zodat je het verschil kunt zien tussen regenbui en eiland. Alleen door eens langer dan 10 seconden naar het scherm te kijken leert al een hoop.
Een regenbui veranderd van vorm en positie, een eiland nauwelijk van vorm, en al helemaal niet van positie.

Het wachtalarm is in deze niet relevant.
Ik vindt het ook een onding, en gebruik(te) het alleen als ik alleen op de brug ben.
Overigens heb ik nog maar een paar keer meegemaakt dat dat ding deed waar hij voor ontworpen was. Meestal was het stuk (gemaakt).

Oorzaak van deze ramp: De wacht overlaten aan een absolute randdebiel die het varen met een plastic bootje in een badkuip nog niet eens is toevertrouwd, en maar fijn het rode plein moet gaan schoonvegen.

Eric

Pagina pagina's: 1, 2
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage