Vaar-forum forum index Vaar-forum
Voor alle scheepsliefhebbers
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   GebruikersgroepenGebruikersgroepen 
 ProfielProfiel   Je hebt geen nieuwe berichtenJe hebt geen nieuwe berichten   Uitloggen [ jannuh ]Uitloggen [ jannuh ] 

Vaart, over de grond/door het water?
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Vaar-forum forum index -> Scheepvaartforum
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Gast






BerichtGeplaatst: Ma Dec 12, 2005 7:59 pm    Onderwerp: Vaart, over de grond/door het water? Reageer met quote

Hallo!

Is er iemand hier die mij ook even kan uitleggen wat het verschil is tussen vaart over de grond en door het water, heb begrepen dat het twee verschillende dingen zijn. Surprised

Bij voorbaat dank, mvg. Studentje
Naar boven
 
henkiehenk



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 71
Woonplaats: obdam

BerichtGeplaatst: Ma Dec 12, 2005 9:00 pm    Onderwerp: Reageer met quote

ja hoor ,,als je op een rivier vaar en met de stroom mee ,,dan ga je tenopzichte van het land naast je lekker hard ,,,en kijkende naar
het water weer niet ,je ga met de stroom mee ,,
dus tenopzichte van het water niet snel ,,maar naar het land kijkende wel <<?? mijl en knopen Surprised
en andersom weer niet ,,tegen de stroom in ??
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger 
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Ma Dec 12, 2005 10:37 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Zo is dat: een schip verplaatst zich door zich af te zetten tegen het water.
Dus als je vaart met een snelheid (door het water) van bijv 10 mijl per uur, en je hebt 2 mijl stroom tegen, dan vaar je tov de grond dur maar 8 mijl per uur.
Stroom mee, is het omgekeerde
Stroom van de zijkant geeft een resulterende snelheid; 1 rechtdoor door je snelheid, en 1 in de stroomrichting..
Hetzelfde geldt trouwens ook voor een vliegtuig en de wind.

Op een rivier komt er nog iets bij kijken: stroomopwaarts vaar je langzamer door het water als stroomafwaarts.
Dat komt ook door de mechanica: als je stroomopwaarts vaart, moet je per kilometer zeg maar 1 meter omhoog (da's wel erg veel, maar het gaat ff om het principe). Dus moet jouw voortstuwing het gewicht van het schip 1 meter omhoogdrukken.
Stroomafwaarts werkt dit gewicht juist in jouw voordeel: het "trekt" je naar beneden
Om die redenen kun je daarom beter spreken van snelheid over de grond op een rivier, dan over snelheid door het water
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
henkiehenk



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 71
Woonplaats: obdam

BerichtGeplaatst: Ma Dec 12, 2005 11:08 pm    Onderwerp: Reageer met quote

nou Jan een meter ,,is gewoon hoor ,,bij bingen (op de rein) was het een meter omhoog over een kilometer ,dus de kar vol aan ,,en als het niet ging even de gas fles er voor op een kiertje ,en weer een paar klappen er bij ,,PK,,
nu is het daar wat over een langere stuk uitgesmeerd ,,en beter te doen ,,en veel meer pk nu
Groetjes Henk
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger 
Compass



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 29
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Ma Dec 12, 2005 11:31 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
stroomopwaarts vaar je langzamer door het water als stroomafwaarts.

Quote:
als je stroomopwaarts vaart, moet je per kilometer zeg maar 1 meter omhoog (da's wel erg veel, maar het gaat ff om het principe). Dus moet jouw voortstuwing het gewicht van het schip 1 meter omhoogdrukken.

Ik denk dat je nu even een stapje te hard loopt voor een leek; om gelijk ook het hoogteverschil op de rivieren over tientallen kilometers er bij te betrekken. Confused

Het blijft het eenvoudigst uit te leggen met stroom mee of tegen; verder niet. Voor de gevorderde kun je een stapje verder. Wink

Groeten,
Bert de Boer
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
bouke



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 40
Woonplaats: de rijp

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 8:57 am    Onderwerp: Reageer met quote

als de grond niet af/op zou lopen, heb je dan geen stroom.
grt,bouk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
Compass



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 29
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 12:57 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Het op- of aflopen van de bodem is niet de hoofdoorzaak van stroom.

Het is een overschot aan water op de ene plaats wat zich een weg zoekt naar een plaats waar het nog heen kan. Dus eerder een niveauverschil tussen de vloeistofoppervlakken op twee verschillende plaatsen. In het geval van de grote rivieren het afvoeren van gletsjer smeltwater en regenwater wat in de "binnenlanden" gevallen is.

Verder heb je ook nog getijstromen die weer een andere, repeterende, oorzaak hebben. Alles met alles een redelijk ingewikkelde materie die eigenlijk buiten de oorspronkelijke vraagstelling vallen.

Groeten,
Bert de Boer
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 3:14 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Vele jaren geleden voer ik met een 2de machinist die even boven een praatje kwam maken en toen zei: "We hebben stroom tegen, is het niet, stuurman?"
Nu was dat ergens middenop zee, op een plaats en een route waar weinig stroom liep en die interesseerde me bovendien weinig, dus ik zei: "Dat kan best, hoezo?"
"Dat zie ik aan de temperatuur van de uitlaatgassen," zei hij. "Als we stroom tegen hebben, zijn die hoger dan wanneer we stroom mee hebben."
Ik heb hem er nooit van kunnen overtuigen dat dat onzin was. Hij hield vol dat de motor het bij stroom tegen zwaarder had dan bij stroom mee.

Cool
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
henkiehenk



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 71
Woonplaats: obdam

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 6:37 pm    Onderwerp: Reageer met quote

en jammer voor je maar hij had wel gelijk Very Happy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger 
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 8:10 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Vertel! Verklaar! Leg uit!
Want op zo'n antwoord hoopte ik, uiteraard. Very Happy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
K.Brouwer
Gast





BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 9:55 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Heren,

Kan mij nog wel herinneren dat in "de oude stroomatlas" in het voorwoord
hierover nog een waarschuwing stond om op dit weidverbeide misverstand
vooral geen acht te slaan omdat het niet zo was.......

Ben uiteraard ook verdomd nieuwsgierig waarom men denkt dat het wel zo is.

Waar ik wel van overtuigt ben is dat je het kunt merken als je de wind
mee of tegen kreeg. Zelf vaak genoeg meegemaakt dat je lekker met
BF4/5 in de kont voer en dat de wind draaide en je die tegen kreeg en
je direct hoge uitlaatgassentemperatuur alarm kreeg (er stond nog geen
zee tegen!). Dit luisterde vooral heel erg scherp op de serie schepen waarop ik voer die verlengt waren. Voor de verlenging kwamen de
uitlaatgassen temperatuur nooit zo hoog.
Groeten,K.Brouwer.
Naar boven
 
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 10:46 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dat laatste klopt....
Maar dat van de stroom tegen, niet
Zoals gezegd: een schip zet zich middels z'n schroef, áf tegen het water, en vaart daardoor in de tegenovergestelde richting (aktie=reaktie).
Dus de stroom -en vooral heel weinig- heeft geen invloed.
Wind wél ! dat geeft meer (lucht)weerstand dat moet worden opgeheven
Stroom tegen/mee op een rivier maakt wél uit vanwege het benodigde vermogen voor het vermeldde optillen/neerzakken van het eigen gewicht
Dus als je maar weinig wind tegen hebt, en het begint flink te regenen, gaat het schip bij gelijkblijvend vermogen, langzamer door al dat water dat tegen de voorkant klettert

Maar, als Henkiehenk stelt dat het wel wat uitmaakt, zou ik mij kunnen voorstellen dat dat dan geldt bij veel stroom, en dat de daarbijhorende wervelingen eventueel voor verstoringen van de schroefwerking en extra weerstand zorgen.
Ik vind dat heel onwaarschijnlijk, sorry Henkiehenk, maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen....

jesses, ik lijk wel een schoolmeester... Embarassed
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Di Dec 13, 2005 11:31 pm    Onderwerp: Reageer met quote

De ervaring die Henk heeft zou wel eens te maken kunnen hebben met de waterdiepte waar hij in voer.
Als je tegenstrooms voer, in zijn geval de rivier de Rijn, was het schip zeer waarschijnlijk afgeladen op de waterstand van dat moment of wat te verwachten was.
Dit kan inhouden dat een schip in feite minder water onder de kiel had dan eigenlijk wenselijk zou zijn. Het schip gaat dan als het ware zuigen. Kijk, dan moet die motor wel degelijk harder werken en dat zie je direkt aan de uitlaat temperaturen. Dit speelt zeker een rol bij 2 takt motoren.

Aan de andere kant blijft het inderdaad hetzelfde of een schip tegen stroom, dan wel stroom mee heeft.
Het moge duidelijk zijn dat met te weinig water onder het vlak wel het gevaar dreigt dat het schip z'n water onder het vlak weg perst en in enen droog komt te staan. Dan doen de uitlaatgassen temperaturen trouwens niet zoveel meer ter zake.............................


m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Dec 14, 2005 7:55 am    Onderwerp: Reageer met quote

Natuurlijk, op een rivier is dat allemaal anders, vooral omdat daar heel andere zaken meespelen. Neem alleen maar het hoogteverschil waar je, hoe gering ook, toch echt tegenop moet klimmen. Plus nog de wervelingen, het ontstaan van neren en vast nog wel meer zaken.
Vandaar dat ik zei:
Quote:
Nu was dat ergens middenop zee, op een plaats en een route waar weinig stroom liep

Zelfs als er door een of andere geheimzinnige oorzaak drie of vier mijl stroom zou lopen, zou je dat, middenop de oceaan, met een paarduizend meter water onder de kiel, zonder bestekken te nemen, aan niets merken. Let wel: alleen in het theoretische geval van geen wind en spiegelgladde zee. Zodra er een beetje wind zou staan, zouden er bewegingen in het water komen en dan zou je het effect van ""stroom tegen wind" kunnen zien. Maar een half mijltje stroom is dus, behalve aan je bestekken, aan niets te merken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Wo Dec 14, 2005 11:30 am    Onderwerp: Reageer met quote

Nu we toch heftig aan het theoretiseren zijn geraakt, zou je dan ook nog iets anders in gedachten kunnen nemen.
Stroom mee- of tegen komt op zee van de getijdewerking, nietwaar ?
Dan is het tij te zien als een golfbeweging, dus met een dal, bij stroom tegen oplopend naar een top, en daarna , afzakkend naar een dal.
(Bij stroom mee komt die golf achterop, en krijg je zelfs een "surf-effekt")
Als je het zo bekijkt, krijg je ook op zee dus hoogteverschil..... Shocked
Dus puur theoretiserend: het maakt dus wel verschil !
Nu zal dat op de oceaan niet zo'n "vaart" lopen, maar wat denken jullie van het kanaal met 10m hoogteverschil ??

Tsjonge, wat kunnen we weer ouderwets theoretiseren niet ? Net of je weer aan boord zit Razz


PS zou "studentje" , de vraagsteller, nog met ons zijn ???
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ


Laatst aangepast door jdbvos op Wo Dec 14, 2005 2:05 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Dec 14, 2005 12:06 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Stroom mee- of tegen komt op zee van de getijdewerking, nietwaar ?

Dat geldt alleen in bepaalde zeegebieden zoals de Noordzee. Op de oceaan geldt dat niet meer. Daar heb heb je constante stomen, voornamelijk driftstromen veroorzaakt door de wind en ook door heel kleine drukverschillen in het water. Dat worden gradiëntstromen genoemd.
Zo heb je de Noord-Equatoriaalstroom, veroorzaakt door de NO-passaat. Heb je die mee, dan heb je het aanmerkelijk makkelijker dan wanneer je hem tegen hebt, want heb je hem mee, dan heb je ook de passaat in de kont. Smile

Overigens heb ik ook nog een aas in de mouw waarmee ik een draai van 180° kan maken en aantonen dat zowel die 2de machinist als Henkiehenk tóch gelijk hadden. Very Happy

Maar daarover later.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Compass



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 29
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Wo Dec 14, 2005 2:51 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ergens kan ik ook wel iets voelen voor de redenering van Jan Vos.

Ik heb het zelf óók meegemaakt dat de machinist aan zijn temperaturen dacht te kunnen aflezen of we stroom méé of tegen hadden.

Voor wat betreft besloten wateren met matige tot zelfs grote getijdeverschillen zoals Noordzee en Engels Kanaal zou je toch kunnen stellen dat je, stroom tegen hebbende, tevens "berg op" vaart dus richting hoger waterniveau en stroom mee het omgekeerde. Als dat niveauverschil er niet was zou je immers geen getijstroom hebben. Dit in geringe mate "berg op/af" varen zou dan net die paar graden verschil in je temperaturen kunnen zijn.

En Theo, die getijgolf door zons- en maansinvloed is wel degelijk wereldomvattend maar zal in de gebieden van enkeldaagse getijden een kleinere gradiënt hebben dan bij de dubbeldaagse getijden.

Groeten,
Bert de Boer
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Wo Dec 14, 2005 3:48 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, natuurlijk is het getij wereldomvattend, maar waar is het nog merkbaar, dat is het punt.
Tegen de stroom in vaar je, hoe dan ook, "bergop". Alleen is ook hier weer de vraag of het nog merkbaar is. Vast niet aan de uitlaattemperaturen. Let wel: ook nu weer mid-ocean.
Ik kan me wel voorstellen dat hierin de oorzaak moet worden gezocht van het gegeven dat je het biljart aan boord onmogelijk waterpas krijgt. Cool
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
bouke



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 40
Woonplaats: de rijp

BerichtGeplaatst: Do Dec 15, 2005 11:21 am    Onderwerp: Reageer met quote

een biljart aan boord is wel waterpas te krijgen hoor, alleen niet voor lang.
grt,bouk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Do Dec 15, 2005 10:34 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, maar dat is dan volgens hetzelfde principe als van die klokken. Je kunt beter een stilstaande klok hebben dan een klok die iets te vlug of iets te langzaam loopt. Die stilstaande klok geeft in elk geval twee keer per etmaal de juiste tijd aan en die andere nooit.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Vaar-forum forum index -> Scheepvaartforum Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2
Abonneer op dit onderwerp
 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten bewerken
Je mag je berichten verwijderen
Je mag stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group