Vaar-forum forum index Vaar-forum
Voor alle scheepsliefhebbers
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   GebruikersgroepenGebruikersgroepen 
 ProfielProfiel   Je hebt geen nieuwe berichtenJe hebt geen nieuwe berichten   Uitloggen [ jannuh ]Uitloggen [ jannuh ] 

Vaart, over de grond/door het water?
Ga naar pagina Vorige  1, 2
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Vaar-forum forum index -> Scheepvaartforum
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Do Dec 15, 2005 11:15 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Haha......LOL
Da's een mooie Theo !

Heb je die theorie nog weer gevonden, waar je het over had ?
want deze werkuigkundige (want machinisten zitten op treinen; de baas op een schip heet ook kapitein, en niet reisleider Cool ) is daar echt wel nieuwsgierig naar
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Wybe-M



Geregistreerd op: 11-12-2005
Berichten: 27
Woonplaats: Den Helder/Rijswijk

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 12:29 am    Onderwerp: Reageer met quote

jdbvos schreef:
Haha......LOL
want deze werkuigkundige (want machinisten zitten op treinen; de baas op een schip heet ook kapitein, en niet reisleider


Nou op de visserij hebben ze het anders gewoon over machinisten hoor.
Motordrijver vind ik een betere titel (in gebruik bij de reddingmaatschappijen)

Wybe
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
Wybe-M



Geregistreerd op: 11-12-2005
Berichten: 27
Woonplaats: Den Helder/Rijswijk

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 12:34 am    Onderwerp: Reageer met quote

bouke schreef:
een biljart aan boord is wel waterpas te krijgen hoor, alleen niet voor lang.


Ook wel langer hoor. Maar het is ingewikkeld (cardanisch systeem, deiningscompensatoren in de poten/ophanging, enz.) en je kunt moeilijk nog biljarten. Als je bijv. je voorhand op het biljart legt zul je e.e.a. al verstoren.

Lijkt me dus weinig zinvol om zo'n dynamisch systeem te ontwikkelen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 12:50 am    Onderwerp: Reageer met quote

Ja da's wel zo Wiebe....
maar een visser, die oogst op zee, is toch gewoon een zeeboer ?
en die weten niet beter.... Very Happy


trouwens, die M staat die misschien voor Meines ?
Ik kom oorspronkelijk uit Hindeloopen, en daar was een beroemde visserfamilie Meines
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 9:05 am    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Heb je die theorie nog weer gevonden, waar je het over had ?


Ja ja, hier is hij al. Hier zie je heel duidelijk het hellende zeeoppervlak waardoor de stroom ontstaat. Je gaat dus helling op of helling af.



Dat wordt biljarten met vierkante ballen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 9:56 am    Onderwerp: Reageer met quote

Dus m'n getheoretiseer klopt !

Dus diverse nautici moeten alsnog door het stof bij vele wtk'n, die dus toch gelijk hadden......
Ter troost: mij was het ook nooit opgevallen, dus je staat niet alleen ! Very Happy

Van dat surfen, dat wist ik wel. Bij m'n vader aan boord vroeger, gingen we vóór het kanaal soms gewoon drijven om op het juiste punt, met stroom mee, de tijd van het wachten ruimschoots in te halen. Maar ja: dat bootje liep ook maar 6 mijl
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Jaap van Dorp



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 24
Woonplaats: Brewster, New York, USA

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 6:40 pm    Onderwerp: Reageer met quote

er is te biljarten en bowling op een van de RCL cruise schepen. de hele vloer word door hydaulise cylinders recht gehouwe, op ander RCL schip zijn alleen biljard tafels te vinden.
http://www.cruiseserver.net/travelpage/ships/rc_jewel.asp
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
bouke



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 40
Woonplaats: de rijp

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 10:35 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Wybe-M schreef:
jdbvos schreef:
Haha......LOL
want deze werkuigkundige (want machinisten zitten op treinen; de baas op een schip heet ook kapitein, en niet reisleider


Nou op de visserij hebben ze het anders gewoon over machinisten hoor.
Motordrijver vind ik een betere titel (in gebruik bij de reddingmaatschappijen)

Wybe


dat ik op de Zee en Visserij school in Ijmuiden zat, was daar een opleiding Motordrijver, dat was speciaal voor de visserij, maar dan praat ik over de jaren zestig hè, daar werd ook verteld dat aan boord van een Koopvaardij/schip, maar èèn echte Officier was, dat was de de Marconist, andere Officieren zaten bv bij de Marine.
grt,bouk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Vr Dec 16, 2005 11:37 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Bij ons op de zeevaartschool, en ook op de GHV én de KHV vloot, ging het verhaal van Koningin Wilhelmina, die op een schip een rondleiding kreeg van de gezagvoerder, en die de netjes in pak gestoken mensen voorstelde als:"...en dit zijn mijn officieren..." Hierop werd hij door de Koningin staande gehouden, ze keek hem streng aan, sloeg zich op de borst en zei:"Alleen IK heb officieren"

Je hoeft alleen nog maar rond te kijken op de scheepvaart, en je ziet de uiteindelijke gevolgen van die uitspraak: als zeeman wordt je niet meer als vol aangezien (hooguit vol van drank)
Ik zag toevallig vandaag op een engelse site hoe een paar jonge engelse officieren op passagiersschepen over hun job schreven: ze kwamen net van de Veendam en de Rotterdam af....... (!)
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Zo Dec 18, 2005 5:38 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dat verhaal van Kon. Wilhelmina is mij ook bekend.
Mare, hoe zit dit nu met een kapitein.
Die is toch waarnemend officier van Justitie !?.
Waar wordt nu eigenlijk officieel de officiersrang bij de koopvaardij aan ontleend ?.
Hiernaast kende we ook het fenomeen onder-officier.

Wie weet, ( officieel ), meer ?.

m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Zo Dec 18, 2005 9:55 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Koopvaardij-officieren zijn volgens de wet géén officieren.

Dit is een betiteling die de rederijen (waaruit oorspronkelijk de marine ook ontstaan is !), hebben gebezigd in die tijd: je had in een groot bedrijf niet een directeur, maar een commandeur
De benamingen voor mensen die de commandeur steunden in zijn taak, werden officieren genoemd, en alles kreeg een rang en stand -afhankelijk van de mate van verantwoordelijkheden.
En ook de koopvaardij ging hierin verder.De commandeur was meestal een hotemetoot van de rederij (bv de VOC), en pas na hem kwam de nauticus, de schipper (of navigator) en diens vervanger: z'n maat (vandaar de mate in het engels voor een stuurman)

Door de economische afwegingen en andere belangen veranderde dit, en werd door de wet eisen gesteld aan de gezagvoerder.

De wet kent alleen de gezagvoerder en diens bemanning
Het staat de kapitein (lees daarbij ook: de rederij) hierin vrij ondergeschikten ENIG gezag toe te kennen.
Gezien het bovenstaande, sprak men dus over officieren, met hun rangen en standen.....
Een probleem kwam wederom terug na de mechanisatie van de voortstuwing op de koopvaardij.
Voor de nautische tak was alles wat niet op de campagne thuishoorde, laag allooi. Dus wat dan ook nog eens van onder de waterlijn kwam, en besmeurd was met olie, vet en kolen, kon dus niks voorstellen.
De rederijen zagen echter dat de kosten van de technische uitrusting meer dan de helft van de totale bouwkosten waren, en begonnen eisen te stellen -evenals de wet inmiddels- , aan de opleidingen van deze technici.
Het bleek dat deze studie op een dusdanig niveau stond dat dit het nautische diploma in hoogte evenaarde (!). De benodigde kennis, vond men, kon daarom niet ook nog eens van een nauticus worden verwacht, evenals de nautische kennis niet van een technicus verwacht kon worden.
Zo ontstond de technische officier, eveneens met rangen en standen.
De kapitein bleef de baas aan boord, en de hwtk werd zijn technische "evenknie" , vandaar dat beide 4 strepen hadden.
De 1e strm bleef de dagelijkse gang aan boord regelen; de 2e wtk idem over de techniek. Enz., enz.

Er is de laatste jaren wel het eea veranderd, met de drang naar goedkopere, en efficientere methoden zoals de SGO's, en versoepelingen in de hierarchie; en hoe het nu geregeld is, is mij niet helemaal duidelijk: mijn oude wetboek verteld dit niet.

Wat mij daarom is bijgebleven waren in het wetboek, dat de verantwoordelijkheden en verplichtingen van iedereen aan boord (het Burgerlijk Wetboek , als ik me wel herinner), wat dus alleen vermeldde:
- de gezagvoerder voert het schip
- de gezagvoerder benoemt de officieren, en verleent hen enig gezag
- de gezagvoerder is een verlengstuk van de nederlandse wet, en is daarom hulpofficier van justitie bij opsporingen en aanhoudingen.
- de gezagvoerder is hulpofficier van de burgelijke stand, uitsluitend bij geboorte of overlijden (hij mag dus niet in de echt verbinden, zoals je in films ziet)

De marine heeft meer een combinatie gevolgd van de (oude) zeemacht samen met de (land)strijdkracht (luchtvaart was er nog niet).
Maar ook hier kwam het probleem met de techniek.
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
roy



Geregistreerd op: 30-6-2005
Berichten: 316
Woonplaats: Den Helder

BerichtGeplaatst: Zo Dec 18, 2005 10:34 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Jan,

Bedankt voor je moeite. Nu is het verhaal tenminste helemaal uitgevlooid.
Officieel bestaat het dus niet, maar onofficeel weer wel.........
Typies Hollands ?.

m.v.g. Roy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail  
Theo Horsten



Geregistreerd op: 3-7-2005
Berichten: 58
Woonplaats: Noord-Griekenland

BerichtGeplaatst: Zo Dec 18, 2005 11:40 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Een en ander wordt geregeld in het Wetboek van Koophandel, om te beginnen in artikel 341.

De kapitein oefent gezag uit over alle opvarenden.
Opvarenden kan men onderscheiden in:
    Schepelingen
    Passagiers
    Verstekelingen
    Personen die al dan niet beroepshalve het schip bezoeken, zoals havenautoriteiten, loodsen, bootwerkers, agenten, surveyors, willekeurige bezoekers, enz.

Schepeling is hij, die met de reder een arbeidsovereenkomst voor de vaart ter zee heeft aangegaan.
Schepelingen kan men weer onderscheiden in:
a. Scheepsofficieren
b. Scheepsgezellen.


Artikel 393 van het WvK zegt:

Scheepsofficieren zijn de schepelingen aan wie de monsterrol de rang van officier toekent.

Het Wetboek van Strafrecht regelt verder nog dat de straf voor verschillende scheepvaartmisdrijven met 1/3 wordt verhoogd als de betrokkene een scheepsofficier is. Dat is dus net zoiets als die vent die opgehangen zou worden, maar op het laatste moment riep: "Dat kunnen jullie niet maken! Ik ben een neef van de koning!"
Zij naar de koning. "Ja," dat klopt," zei die. "Dat is inderdaad mijn neef. Wacht even met ophangen en maak de galg eerst een stukje hoger. Daarna kun je hem opknopen."

Tijdens mijn flitsende carrière van 14 weken bij de Koninklijke Marine - waar ik het bést heb gehad - werd soms door een van de onderofficieren die ons de krijgskunst ter zee trachtte bij te brengen geroepen: "Jullie zijn hier niet bij de koopvaardij, jullie zijn nu bij de Marine!"
Vaak gedroegen wij ons als kwajongens en dan werd er geroepen: "Zijn jullie nou koopvaardijofficieren?"
Waarop wij riepen: "Nee, wij zijn bij de Marine!"

Ik las even terug iets over de marconist, die de enige offier zou zijn. Dat is inderdaad een verschil met de marine: daar kan een telegrafist nooit officier worden. Maar kwam een telegrafist met een hoop dienstjaren van de marine naar Radio Holland, dan werd hij onmiddellijk 1ste klas.

.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
bouke



Geregistreerd op: 2-7-2005
Berichten: 40
Woonplaats: de rijp

BerichtGeplaatst: Ma Dec 19, 2005 7:56 am    Onderwerp: Reageer met quote

heeft het misschien te maken met, dat een marconist een eed af moest leggen(geheimhoudingsplicht).
grt,bouk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
jdbvos



Geregistreerd op: 1-7-2005
Berichten: 144
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: Ma Dec 19, 2005 10:04 am    Onderwerp: Reageer met quote

Ach Roy, je moet het ook niet te zwaar zien....
Een schip is, hoe autonoom ook, gewoon een bedrijf, net als zowat alles op deze aardkloot.
Met een hoofd-driecteur, een stuk of wat directeuren, een groep leidinggevenden, en het voetvolk.
Als een direkteur opstapt, of z'n congé krijgt, is er geen wettelijke status aan zijn direkteursschap.
Bij de strijdkrachten moeten de manschappen én de officieren ten alle tijden beschikbaar zijn voor aktie, en daar ligt dat dus anders.

De koopvaardij-gezagvoerder heeft met alle wetboeken te maken: het burgerlijk wetboek, waar ik over vertelde, evenals het wetboek van strafrecht (hulpoff.justitie), en de indeling van de bemanningen in het wetb.v.Koophandel, zoals Theo dat aanhaalde

Je uniform is ook niet bij de wet geregeld: dat regelt de rederij.
Het is meer een versiersel, dat hoort bij de opleiding en geeft de positie aan boord aan
_________________
Jan D.B.Vos ex-TBVGOZ
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
K.Brouwer
Gast





BerichtGeplaatst: Ma Dec 19, 2005 11:11 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Bouk,

Als we als stuurman zijnde het Radio Telefonist Algemeen papiertje
haalde moest je dus ook de eed (of belofte) afleggen dus zijn we
dan ook een beetje officier??? Laughing Laughing

Groeten,K.Brouwer.
Naar boven
 
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Vaar-forum forum index -> Scheepvaartforum Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar pagina Vorige  1, 2
Pagina 2 van 2
Abonneer op dit onderwerp
 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten bewerken
Je mag je berichten verwijderen
Je mag stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group