Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
Verstekelingen
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 14 november 2003 @ 16:14

Nine West African stowaways have ended up in Namibia after boarding the wrong ship, immigration officials say.
The five men and four women were trying to get to Europe from Gabon, but instead landed on a beach some 2,500 km in the wrong direction.

They were discovered by the Chinese crew and cast adrift on rafts made of steel drums, with just a small bottle of water and a bag of uncooked rice.

After spending three days at sea, they were exhausted but have now recovered.

--------------------

r.benninga
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 228
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken r.benninga Profiel Klik hier om te e-mailen r.benninga Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 14 november 2003 @ 18:33

helaas ik kan hier niet wakker van liggen,mischien een beetje cruw maar dat zij dan maar zo.

--------------------
Bruller

aadje
Member

Geregistreerd:
Okt 2003
Berichten: 51
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken aadje Profiel Bezoek aadje homepage! Klik hier om te e-mailen aadje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 26 november 2003 @ 22:01

Ik kan me de actie van de crew voorstellen. Zat ellende meegemaakt als een schip aankwam met die gasten. En een rekening van de authoriteiten, waarvan je een wereldcruise kan maken. 10 - 20.000 euro's geheel normaal. De grootste die heb meegemaakt waren 14 morocaantjes. Totaal plaatje 102.000 guldens. Waren ze wel weer thuis bij moeders.
gerrit heinen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 14
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken gerrit heinen Profiel Klik hier om te e-mailen gerrit heinen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 27 november 2003 @ 20:59

Ook ik heb stowaways meenig maal mee gemaakt,en weet wat dit voor moeilijk heden geeft.
Maar ik weet ook de redene waarom deze mensen!! deze levens gevaarlijke ondernemingen wagen.
De bemanning kan b.v. beter opletten, of als dit niet voldoende bleek (b.v. stowaways in containers)dan is er altijd nog de mogelijkheid om terug te keren.
Voor mij is een mensen leven on betaalbaar ongeacht welke kleur, ras of godsdienst.
Hiermee wil ik zeggen dat een mensen leven meer waard is dan een schip en lading.
Een honderd jaar geleden (en nog korter geleden ook) kwam dit verschijnsel versteekeling uit Nederland ook voor.
Toen had men daar nog geen problemen mee, ze werden dan aan het werk gezet, en in een paar jaar had je er de beste zeelui aan.
Groeten Gerrit
jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 27 november 2003 @ 21:11

Gek is dat toch, nietwaar ?
De KLM vliegt dagelijks vele "stowaways" binnen, en die hoeven nooit aan boord te blijven....
aadje
Member

Geregistreerd:
Okt 2003
Berichten: 51
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken aadje Profiel Bezoek aadje homepage! Klik hier om te e-mailen aadje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 3 december 2003 @ 00:06

Gerrit,

omkeren ?. Weet je wat een boot per dag kost, daarbij optellen tijdsverlies en andere gevolgskosten.
Ik zal binnenkort een ( van de diverse )kleurrijk verhaal verntileren van een ghanees.
Ik ben weer even een paar dagen weg.

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 4 december 2003 @ 19:10

Ja, een mensenleven is onbetaalbaar, maar ik kan die mensen best begrijpen. Ik ben zelf in Iran geweest en heb daar gepraat met diversen bootwerkers. Die mensen daar mogen hun land niet uit en zitten onder het strenge regime. De enige mogelijkheid om te ontvluchten is met een schip. Ik zou ze natuurlijk niet graag aan boord hebben maar als ze er eenmaal zitten gewoon opsluiten en voorzien van een natje en een droogje. Als je ze laat werken of los lopen weet je ook niet wat voor fratsen ze gaan uithalen. Voor hun is mischien een mensenleven niet zoveel waard....en dan ?

In ieder geval ik kan niet begrijpen dat er zeevarenden zijn die verstekelingen over de muur zetten. Weet je wat je dan bent ?

Een MOORDENAAR !!!

mvg ketelbinkje

niels
Member

Geregistreerd:
Aug 2003
Berichten: 20
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken niels Profiel Klik hier om te e-mailen niels Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 18:39

Overboord zetetn met een vlotje en drinkwater op een paar mijl uit de kust maakt je niet meteen een moordenaar.

--------------------

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 22:24

Nee dat zeg ik ook niet. Je bent een moordenaar als je dat vlotje en drinkwater achterwegen laat.
En die oplossing met dat vlot zou ik ook maar eerst goed over nadenken: stroom, wind etc...

ach wat zou het, het is toch maar een neger , zo kun je toch niet denken ?

mennojan
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 661
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken mennojan Profiel Klik hier om te e-mailen mennojan Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 22:35

quote:
Origineel geplaatst door niels
Overboord zetetn met een vlotje en drinkwater op een paar mijl uit de kust maakt je niet meteen een moordenaar.

misschien voor je gevoel niet

mennojan
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 661
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken mennojan Profiel Klik hier om te e-mailen mennojan Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 22:35

quote:
Origineel geplaatst door Ketelbinkje
Nee dat zeg ik ook niet. Je bent een moordenaar als je dat vlotje en drinkwater achterwegen laat.
En die oplossing met dat vlot zou ik ook maar eerst goed over nadenken: stroom, wind etc...

ach wat zou het, het is toch maar een neger , zo kun je toch niet denken ?


die vlotjes worden toch zo omgeblazen door de wind

*ger bauritius
Ongeregistreerd

Geregistreerd:

Berichten:
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken *ger bauritius Profiel Klik hier om te e-mailen *ger bauritius Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 22:42

Het probleem ligt bij overheden die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen. Die verantwoordelijkheid wordt daarmee afgeschoven naar waar ze niet thuishoort; aan boord van schepen.
Zeevarenden zijn opgeleid om te varen, niet om de gevolgen van politieke misstanden op te lossen. Dus wanneer er zich uitwassen voordoen, ten gevolge waarvan mensen vluchten; in containers gaan zitten, in wielkasten van vliegtuigen, tussen gloeind hete uitlaatgassenleidingen in de stinkende machinekamertop; dan moet de overheid van het land waar dat schip naartoe vaart zijn verantwoording nemen, en deze niet op het schip laten liggen. Hoe? Dat weet ik niet. Ik heb verstand van schepen. Ik ben geen diplomaat.
Henk van der Moolen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 64
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Henk van der Moolen Profiel Klik hier om te e-mailen Henk van der Moolen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 22:44

Ik heb het eerste stukje van dit onderwerp nog eens gelezen.
Daar staat dat de verstekelingen op vlotten op oliedrums in 3 dagen tijd 2500 mijl hebben afgelegd.Dit is dus 830 mijl per dag of 34 mijl/uur.
Dat is niet slecht voor een vlot zonder motor.
Natuurlijk kan je mensen niet in volle zee op vlotten zetten met alleen een baal rijst.
Maar hoe betrouwbaar zijn dit soort berichten eigenlijk?
gr Henk
Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost zondag 7 december 2003 @ 22:58

Er zijn genoeg mensen die een verstekeling over de muur zetten...ik kan er met m'n pet niet bij

De overheden zouden inderdaad beter mee moeten werken ja. Maar ja wat wil je beginnen in een land als Nigeria

mennojan
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 661
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken mennojan Profiel Klik hier om te e-mailen mennojan Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 8 december 2003 @ 01:29

quote:
Origineel geplaatst door Ketelbinkje
Er zijn genoeg mensen die een verstekeling over de muur zetten...ik kan er met m'n pet niet bij


ik kan er ook niet bij maar wat hebben ze te verliezen? dan word de keus al een stuk makkelijker om aan boord te klimmen en het risico te lopen om overboord gezet te worden

Ragnar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ragnar Profiel Klik hier om te e-mailen Ragnar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 8 december 2003 @ 19:31

Dat is ook vragen om moeilijkheden, beste wat je kan doen is gewoon op volle zee varen en niet langs de kust dan kan je erop wachten dat je zulk soort mafkezen tegenkomt.

Op Nederlandse schepen worden ze misschien wel goed behandeld maar ik denk dat er ook een hoop zijn die gewoon op volle toeren doorvaren. (Er zijn toch ook afwegingen die je moet maken tegenover het weer en de veiligheid van je eigen bemanning ik denk dat die altijd nog belangrijker is dan een paar verstekelingen die niks te verliezen hebben)

gerrit heinen
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 14
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken gerrit heinen Profiel Klik hier om te e-mailen gerrit heinen Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 8 december 2003 @ 20:20

Hierbij 1 van mijn ervaringen met "stow aways" Ergens in de jaren 70, vertrokken met een lading banaantjes van Esmeraldas voor Europa.
Toen der tijd nog geen electronica aan boord, dus fantilatoren en temperaturen opnemen werdt iedere wacht gedaan door de Assistent.
Dit betekende; iedere fankamer in,V-snaren controleren,olie nivo checken en de delivery en return temperatuur van ieder dek opnemen.
Nog voor aankomst Bilboa (Panama City),s´nachts om ongeveer 2 uur,bevond ik me in ruim 2, ergens in een tussen dek, plotseling zag ik een paar witte ogen van de andere kant van het gaas me aanstaren.
Ik schrok me dood!
Ik heb de brug gewaarschuwd,waarna er een speurtocht gehouden is in dit tussen dek.
Dit op zich zelf is een erg moeilijke onderneming, daar de toegang tot dit dek alleen door de fankamers mogelijk was, en de ruimte tussen de bovenste laag dozen en het onderdeks mischien net 10 cm was.
We hebben er 3 gevonden welke in Panama aan de plaatselijke autoriteiten overgedragen zijn.
In Hamburg zijn er bij het lossen nog een 11 meer gevonden.
Moesten we, na dat ze door doktoren onderzocht waren, weer aan boord nemen om ze in Equador op de terug weg af te zetten.
Het schip ging heelaas niet naar Equador, en de versteekelingen werden overgezet naar een schip van de zelfde club die er wel naar toe gingen.
Toen der tijd hadden schepen nog voldoende accomodatie en bemanning om dit zoort re-patriaties te ondernemen.
Tegenwoordig is dit niet meer verandwoord en een scheepsbemanning heeft genoeg werk om ook nog eens voor politie en gevangenis bewaker te spelen.
Het enigste wat de bemanning kan doen is het voorkomen dat deze mensen aan boord komen,wat zoms erg moeilijk is.

Groeten Gerrit

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 9 december 2003 @ 03:41

Er is hierover al een jurisprudentie.
Het nederlandse koelschip Emily (of Emilly) onder kapt. de Bont had ook een paar stowaways op een vlot gezet, en die is daarvoor met gevangenisstraf veroordeeld.
Verder heeft in de Panorama (toen nog genaamd de pornorama) een heel verhaal gestaan van een duits schip die 3 of 4 stowaways in mootjes gehakt zouden hebben, en hebben vrijgezet. Klonk (toen!) wel plausibel.
Gewoon goed controleren voor vertrek, is het enige devies.
Al hoezeer ik die mensen ook een beter leven wens, vond ik het nooit raadzaam ze in hun verstopplaatsen te laten zitten. En ze gingen altijd zonder morren terug de wal op na ontdekking !
Droefie
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 46
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Droefie Profiel Klik hier om te e-mailen Droefie Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 31 december 2003 @ 17:26

Over de muur zetten kan niet, nooit en te nimmer!!!

Diegene die zegt dat doe ik wel even, laat het hem maar eens doen en daar dus ook de volle verantwoordelijkheid voor nemen.

Je kunt 3 kanten hiermee op:

1. Je geeft ze gewoon aan in de volgende haven, met alle gevolgen van dien.
2. Je geeft ze niet aan, maar geeft hun 300 Dollar de man en laat ze dan ook ongemerkt van boord (in het donker) van. (Dit is ds de goedkoopste manier)
3.Last but not least, zorgen dat je ze niet aan boord krijgt.
Alles wat in containers zit is niet voor verantwoordelijkheid van de reder, dus de kosten ook niet die komt voor havenautoriteiten van land van afvaart. Lege containers laten openen, controleren en verzegelen(of merken) dat de hier controle heeft plaatsgevonden, door eigen bemanning natuurlijk.

Mijn eigen ervaring in Istanbul, opeens licht uit, echt alles behalve schepen, hele haven terrein was donker. Je zag ze rennend naar schip komen.We hebben ze met stokken ervan geslagen, sommige vielen tussen wal en schip, deze hebben we samen met de rest van de bemanning eruit gevist en weggejaagd. rare ervaring maar helaas noodzakelijk.

Beter voorkomen dan oplossen.

groetjes Will

--------------------
Enjoy life, live life to the max, every day...

zeebonk
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 90
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken zeebonk Profiel Klik hier om te e-mailen zeebonk Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 2 januari 2004 @ 03:04

Het laatste schip waar ik op zat waren we met 7 man aan boord.
Als je hier bv 10 verstekelingen aan boord krijgt, en je ontdekt ze pas op volle zee wat dan?
Ik zou me serieus bedreigd voelen wie weet hoe gemotiveerd die mannen zijn om je van kant te maken als ze zich in het nauw gedreven voelen.
Het lijkt mij het beste om ze dan achter slot en grendel te hebben, maar daar is simpelweg geen ruimte voor.
Om ze op een vlot te zetten op volle zee is in mijn ogen geen humane oplossing, maar wat voor keus heb je?
Als je ze zo over de muur zet krijg je ongetwijfeld last van je geweten.
En als je dit doet loop je nog de kans dat iemand van de bemanning daarover begint te praten als hij zat in de kroeg zit.
En in hoeverre kun je hier met je kantoor over praten??
Zelf heb ik het gelukkig nog nooit meegemaakt en hoop dat zo te houden maar dat heb je helaas niet zelf voor het zeggen.

Gr Mark

--------------------

Pagina pagina's: 1, 2
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage