Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
wachtlopen
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 20:17

Ik had het er vanmiddag nog over met een paar klasgenoten.

Zij beweerde dat zij 4 uur lang in een stoel zaten te kijken naar 5 beeldschermen (radar, elektr kaart, etc)....en ze konden alles zien ...

Toen ik vertelde dat ik 4 uur niet op een stoel zat moesten ze lachen...???

Wat vinden jullie van deze ontwikkelingen ? Is het normaal in deze tijd op zulk moderne uitgerustte schepen ?

mvg John

--------------------
pikheet !!!

KPM3012
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 8
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken KPM3012 Profiel Klik hier om te e-mailen KPM3012 Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 20:56

John wat denk je zelf 4 uur zitten en kijken naar wat electronica zegt dit is slecht zeemanschap,kom eens langs bij mij op school en ik zal je uitlegen waarom en wat de gevaren zijn van Radar,ECDIS in relatie tot GPS etc, het is allemaal aanwinst maar je moet er goed mee om kunnen gaan en terdege bewust van zijn wat de gevaren van deze electronica is en wat er allemaal mis kan gaan.Een computer is een dom apparaat de mens moet hem van juiste info voorzien hetzij met software of handmatig nog steeds 90% van de ongelukken op zee gebeurd door menselijk falen door verkeerde bediening apparatuur,verkeerde afstelling radar of bij mist verkeerde interpertatie van het radarbeeld,verkeerd ingestelde elipsoide op de GPS wat weer doorslaat op de ARPA en ECDIS daar dit tegenwoordig allemaal aan elkaar gekoppeld is ,navigeren is controleren dus niet 4 uur in je stoel zitten!!!

m kaandorp

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 20:57

Hallo Ketelbinkje,

Vergelekn bij "vroeger" vind je nu weliswaar alle navigatie informatie meer op één plaats geconcentreerd en kun je theoretisch in een stoel lijven zitten om alles onder "controle" te houden maar daarbij wordt dan, letterlijk en figuurlijk gemakshalve, vergeten dat bepaalde informatie niet tot dié plek doordringt. Ik denk b.v. aan de vele dode hoeken door deuren, schotten, raamstijlen en zo voort. Die dode hoeken kun je alleen overzien als je af en toe je luie reet eens uit die stoel losweekt. Ook even je neus buiten de deur steken om "het weer te proeven"; te horen of de ankers in hun kluis klapperen en of er niet ergens iets is losgeraakt en ligt te rollen is een teken dat je het wacht LOPEN niet alleen beschouwd als iets wat je maar zo snel mogelijk achter de rug moet hebben om je weer vol overgave aan je vrije tijd te wijden maar als een serieuze zaak die bovendien ook bij tijd en wijle heel boeiend kan zijn.

Blijf maar lekker lopen en laat je niet imponeren door maco gelul.

Bert de Boer

--------------------

Ragnar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ragnar Profiel Klik hier om te e-mailen Ragnar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:16

Hallo John,

volgens mij hebben je klasgenoten allemaal bij de Hal gevaren niet ? daar lopen ze met 3 of meer man op de brug, dan nog als ik me goed kan herinneren hebben de schepen van HAL helemaal geen stoelen achter de console's, denk trouwens ook niet dat die ouwe of de eerste het zo leuk zouden vinden. Maar inderdaad de apparatuur die zij hebben is niet mis. Denk dat het meeste voor de show is anders is het zo leeg.

edit---

Tevens weet ik wel zeker dat jij meer op de brug heb mogen uitvoeren dan je klasgenootjes die alleen maar mochten kijken naar hoe de 4e op z'n donder kreeg van de 1ste

[Gewijzigd door Ragnar op dinsdag 6 januari 2004 @ 21:18]

--------------------

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:33

Ja, die verhalen komen bij de HAL en de Nedlloyd vandaan. Volgens mij staat er bij de Nedlloyd maar 1 iemand op de brug, maar buiten dat vind ik het inderdaad absurd om 4 uur in een stoel te zitten.

Hoe ik er over denk ? Gebruik maken van alle beschikbare middelen, heel veel naar buiten kijken, buiten luisteren, en peilingen controleren met nog andere instrumenten en natuurlijk deze instrumenten niet blind vertrouwen.

Wat ze bij de HAL doen vindt ik eigenlijk wel goed. Daar hebben ze de wachttijden een half uur verschoven tov andere in de buurt zijnde schepen. Want ik heb van 'horen zeggen' dat de meeste aanvaringen gebeuren tijdens het wisselen van de wacht. Als je ff 5 min (koffie, blabla etc) niet oplet en dat bij bijv 2 schepen die beide 20 kn varen, kom je toch aardig dicht bij elkaar in de buurt.

mvg John

--------------------
pikheet !!!

staveren
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 29
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken staveren Profiel Klik hier om te e-mailen staveren Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:38

Die klasgenoten vergeten even dat er ook scheepjes zijn die niet op de radar tezien zijn.Het kan dus voorkomen dat ze een scheepje overvaren zonder dat ze het weten en er dus doorgevaren wordt,wat een halszaak is in de scheepvaart.
Aad
r.benninga
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 228
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken r.benninga Profiel Klik hier om te e-mailen r.benninga Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:38

OHOHOHOHOHOHOH--------------------HIER ZIJN GEEN WORDEN VOOR
WAT ZE TOCH ALLEMAAL LEREN TEGEN WOORDIG NIETS DUS.

--------------------
Bruller

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:42

Ze hebben mij toch geleerd dat ik moet wachtlopen en niet zitten. Ze moeten gewoon al die stoelen van de brug aftrekken....dat zou al een goed begin zijn.

--------------------
pikheet !!!

KPM3012
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 8
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken KPM3012 Profiel Klik hier om te e-mailen KPM3012 Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:44

Ronny zo leren ze het niet op school dat weet ik zeker jij ook.Het zegt ook iets over de leidinggevende aan boord als jij of ik dit opmerk zou en moet je die leerling daar opwijzen dat is je plicht dus doen we dat ook .
Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:48

Blijft er in de toekomst nog iemand over die daar op wijst ? Als de nieuwe lichting zeevarende het een gewoonte gaat vinden zal de lichting erna ook denken dat het normaal is.

Kortom een hele trieste gang van zaken. Maar hopen dat ze dat op de Filipijnen wel leren.

gr John

--------------------
pikheet !!!

KPM3012
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 8
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken KPM3012 Profiel Klik hier om te e-mailen KPM3012 Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 21:54

Ja john jij wordt er 1, maar tegenwoordig is dat inderdaad een probleem als je er aan boord niet opgewezen wordt hoe een en ander moet of jongere officieren moeten zelf op hun tenen lopen om hun functie te vervullen doordat het verloop tegenwoordig erg groot is wordt dit een probleem
Ragnar
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ragnar Profiel Klik hier om te e-mailen Ragnar Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 22:17

quote:
Origineel geplaatst door r.benninga
OHOHOHOHOHOHOH--------------------HIER ZIJN GEEN WORDEN VOOR
WAT ZE TOCH ALLEMAAL LEREN TEGEN WOORDIG NIETS DUS.



Op school leer je tegenwoordig teveel onzin. waar ik mezelf met name aan stoor is alle theorie, ze zouden eens wat meer praktijk aan de orde moeten brengen.

Het is maar goed dat de opleidingen in 2005 weer gesplitst worden, kunnen er in ieder geval weer enthousiaste stuurlieden of wtk's opgeleid worden en geen mensen die met tegenzin naar school gaan omdat ze stabiliteit of hulpsystemen moeten leren.

Op duitse schepen zijn stoelen achter de console's verboden zou goed zijn om dat hier ook in te voeren.

--------------------

r.benninga
Member

Geregistreerd:
Sep 2003
Berichten: 228
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken r.benninga Profiel Klik hier om te e-mailen r.benninga Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 22:18

ik bedoede dus ook aan boord,want op school leren ze het wel.
maar je hebt gelijk,de jeugt die nu op wacht staat is al vaak te beroerd om even buiten te kijken naar een boot,alles op de radar.
als de stag met mij wachtloop zet ik vaak de radar uit en dan gaan ze maar lopen en kijken en uitpijlen met het kompas keep draad verzier of een achtergrond pijling.

--------------------
Bruller

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 22:31

Dat marof gedoe is inderdaad sucks ! Elektro, hulpkarren en vetputten zijn voor mij een nachtmerrie, op school en aan boord.

--------------------
pikheet !!!

KPM3012
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 8
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken KPM3012 Profiel Klik hier om te e-mailen KPM3012 Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 22:33

Ragnar,

Let op theorie op school is onontbeerlijk daar je dan een hoop kan beargumenteren en ook weet waarom bepaalde dingen zo moeten of ingesteld zijn of kunnen worden. Mooi schoolvoorbeeld is altijd het is makkelijk een aap een trukje te leren bijvoorbeeld wat ik heel vaak zie op radars dat er veel teveel onderdrukt wordt dus verkeerd gebruik sea clutter ,rain clutter,Interference onderdrukking met als gevolg dat de kleine objecten in kombinatie met versleten magnatron( de zender van de radar installatie) niet te zien zijn of in een blinde sector vallen.Als je weet hoe interference onderdrukt op je radarscherm kijk je wel uit met hem altijd aan te zetten,in de theorie heb ik ook geleerd hoe je je blinde sectoren zichtbaar kuntmaken op je radar zo kan ik nog heel veel voorbeelden geven waarom je theorie nooit kan loskoppelen van praktijk overal zit een waarom achter.

Ketelbinkje
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 344
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Ketelbinkje Profiel Klik hier om te e-mailen Ketelbinkje Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 22:40

Ik vaarde met iemand die bijna alleen maar op de XTE vaarde, van de GPS af te lezen. Midden op de oceaan 2 kabel naast de koerslijn en corrigeren... waar dat voor nodig is ? die boot slingert wel door.

--------------------
pikheet !!!

Arnold
Member

Geregistreerd:
Okt 2003
Berichten: 32
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Arnold Profiel Klik hier om te e-mailen Arnold Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost dinsdag 6 januari 2004 @ 23:05

Eind zestiger jaren voer ik als bestman op de
Cateli van P. de Wit uit Groningen. Dit schip van 399 brt voer in charter voor Carebeka uit
Groningen.
Op de brug was het Spartaans vergeleken met nu.
Radar was onbekend (zuinigheid??) Wij voeren met
een peilinstallatie en een patentlog. Varend
onder de wal werden de posities gecontroleerd
door middel van 3- en 4 streekspeilingen en
peilingen met verzeiling. Om het uur werd een
gisbestek gemaakt. Ook hier werd de wacht ge-
lopen. Ook hadden wij een roerganger, geen auto-
pilot. Gezien het vaargebied - van de Baltic tot
de Middellandse Zee- was je permanent alert.

Arnold

compass
Member

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 283
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken compass Profiel Bezoek compass homepage! Klik hier om te e-mailen compass Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 7 januari 2004 @ 11:32

Ik ben het geheel eens met KPM3012 dat de theorie toch ook nodig is om het inzicht te verkrijgen.

Ik hoef alleen mezelf als voorbeeld te nemen.
In heb 1965 KH + KHa gehaald en ben toen op de kustvaart losgelaten. Op de toenmalige <500BRT schepen ging dat allemaal wel maar toen dit werd vervangen door de 75mtr grens in '69 begon het varen, door het toenemen van de tonnemaat en uitbreiding van het vaargebied van de schepen, toch geleidelijk aan wat meer te vergen van je inzicht in stabiliteit, getijden berekening, sextantwerk etc.
Nu had deze aap zichzelf wél heel wat kunstjes geleerd maar op de lange duur werd juist het besef "Ja, ik flik het dan toch wel allemaal maar het hoe en waarom ben ik nu toch een beetje kwijt" de direkte aanleiding om in '78 alsnog aan mijn rangen te beginnen.

Bert de Boer

--------------------

KPM3012
Member

Geregistreerd:
Dec 2003
Berichten: 8
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken KPM3012 Profiel Klik hier om te e-mailen KPM3012 Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 7 januari 2004 @ 19:38

Ja die ouderwetse rangen opleiding was zo slecht nog niet heb dit zelf ook gedaan en tot op de dag van vandaag heb ik daar nog steeds plezier van.

M.kaandorp

Jan Huijser
Member

Geregistreerd:
Jan 2004
Berichten: 5
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Jan Huijser Profiel Klik hier om te e-mailen Jan Huijser Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost woensdag 7 januari 2004 @ 19:48

Ik heb zelf de MAROFF opleiding gedaan en op zich is dat nog niet
zo verkeerd.Je leert beide kanten,oke van beide kanten leer je iets.Dus je kan daarna betere keus maken wat je echt wilt,en je dan gaan specialiseren.Ze zouden na de 2e klas eigenlijk moeten kiezen welke kant je op wilt.

Als je vroeger je s3 of iets dergelijks had gehaald kwam je er niet snel achter wat het mk gedeelte inhield en andersom ook natuurlijk.

Jan

[Gewijzigd door Jan Huijser op woensdag 7 januari 2004 @ 19:50]

Pagina pagina's: 1, 2
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage