Controlepaneel van de gebruiker Registratie is vrijblijvend en gratis! Bekijk de geregistreerde leden Zoek geposte berichten Problemen?
Scheepvaartforum
Scheepvaart: Scheepvaartforum
Windmolenparken in zee
Plaats onderwerp Reageer op dit bericht
Auteur Berichten
nautiek
Administrator

Geregistreerd:
Jul 2003
Berichten: 1134
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken nautiek Profiel Bezoek nautiek homepage! Klik hier om te e-mailen nautiek Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 16 september 2004 @ 19:19

'Forse toename windmolenparken in zee'
L;NSTER - In de komende decennia neemt de winning van windenergie in zee fors toe. Uit een donderdag gepubliceerd onderzoek van het Internationale Wirtschaftsforum Regenerative Energien (IWR) en het Duitse adviesbureau Elexyr blijkt dat met de nu voorziene plannen voor maritieme windmolenparken na voltooiing een gezamenlijk vermogen van 45.000 megawatt gemoeid is.

Dat is drie keer zoveel als de totale capaciteit van energiecentrales in Nederland. "De investeringen in de nu op stapel staande projecten bedragen 70 miljard euro", aldus IWR-baas Norbert Allnoch. Wanneer de windmolenparken verrijzen is nog een open vraag.

Volgens Allnoch verkeert de technologie van de windenergie nog in de beginfase. "Eerst moeten de grote windmolens met een multi-megawattvermogen betrouwbaar blijken voordat de markt voor maritieme parken inderdaad opengaat."

Momenteel bedraagt de wereldwijde capaciteit van windmolens in zee en op land ongeveer 12.000 megawatt.

--------------------

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost donderdag 16 september 2004 @ 22:02

Wie kan/wil 12.000 megawatt omzetten in bijv. huishoudelijk gebruik ?.
m.v.g. Roy
*Dirk
Ongeregistreerd

Geregistreerd:

Berichten:
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken *Dirk Profiel Klik hier om te e-mailen *Dirk Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 17 september 2004 @ 15:46

Het zal enorm goed zijn voor het milieu. Maar als ik dan lekker op het strand loop uit te waaien of 's zomers lekker zit, zal ik het toch zonde vinden van het uitzicht. Heerlijke ruime zee, en dan zo'n stel van die windmolens, zonde.

Maar oké, ik heb thuis ook groene stroom, en gebruik ook electriciteit en daarvan zijn dit de gevolgen. Maar jammer vind ik het wel.

Dirk

roy
Member

Geregistreerd:
Apr 2004
Berichten: 778
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken roy Profiel Klik hier om te e-mailen roy Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost vrijdag 17 september 2004 @ 18:57

In dit geval gelukkig dat het zicht in de Noordzee niet altijd alles is............
m.v.g. Roy
sidonius
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 15
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken sidonius Profiel Bezoek sidonius homepage! Klik hier om te e-mailen sidonius Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 20 september 2004 @ 10:05

Volgens mij is dat windmolen gebeuren een complete wassen neus. In de praktijk moet een windmolen altijd gedekt worden door een centrale. Men is nooit windzeker, dat betekent dat er met elke windmolen ook achtergrondcapaciteit nodig is. Centrales moeten dus altijd bijgebouwd worden en deze moeten ook altijd op temperatuur gehouden worden omdat deze altijd standby moeten zijn als wind wegvalt.Het opstarten van een centrale duurt minstens een paar dagen. Dit betekent dat de winst die je creert met windmolens waarschijnlijk voor een groot gedeelte weer kwijt bent met het op stoom houden van centrales die amper gebruikt worden. Ik moet er dan ook niet aan denken die molens vanaf het strand te zien in de wetenschap dat ze bijna niets opleveren.
Eric
Member

Geregistreerd:
Jan 2004
Berichten: 121
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Eric Profiel Bezoek Eric homepage! Klik hier om te e-mailen Eric Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 20 september 2004 @ 11:36

Windmolens zijn ook slecht voor de vogels.
Reken maar dat er een hoop lijkjes zullen aanspoelen op het strand.
"Pappa,wat is er met dat vogeltje gebeurt?"
"Die heeft een klap van de molen gehad, m'n jongen..."

Overigens, in Portugal heb je voor 10.000 euro een zonnecentrale, levert 220V met voldoende capaciteit voor al je elektrische apparaten, inclusief een dagje hameren met je breekhamer.
Voor de verwarming heb je dan zonneboilers.

Het lijkt me dat je die in Nederland niet nodig hebt, en ook niet rendabel is ivm de hoeveelheid zon en de aanwezigheid van aardgas.
Het bedrag wat je anders uitgeeft aan zonneboilers, kan je dan aan extra panelen uitgeven, zodat je het verlies door minder zon kan compenseren.
In 2003 hadden we in Nederland 7 miljoen huishoudens.
En met 70 miljard kan je 7 miljoen huishoudens individueel van eenzonnecentrale voorzien.
Maar als je gaat bundelen, b.v. per wijk, ben je goedkoper uit.
De centrale is berekend op maximaal gebruik, maar niet iedereen draait tegelijkertijd op max.vermogen. Bovendien is de schakelapparatuur goedkoper. Je kunt dus meer huishoudens voorzien met eenzelfde centrale.
Natuurlijk zal je voor de industrie, die niet is meegerekend, gewone centrales nodig hebben.Ook leuk als back-up voor de huishoudens als het eens twee weken zwaarbewolkt is.

Bovendien zijn er in Portugal proeven met golf-generatoren. En zeegang is er altijd wel.
Laten we dus even wachten met 70 miljoen in horizonvervuiling en vogelkillers te steken, als we over b.v. 5 jaar ook golfgeneratoren kunnen plaatsen. (of zonnecellen, leuke stimulans voor de economie ook)

Groeten,

Eric

[Gewijzigd door Eric op maandag 20 september 2004 @ 11:37]

[Gewijzigd door Eric op maandag 20 september 2004 @ 11:37]

[Gewijzigd door Eric op maandag 20 september 2004 @ 11:38]

Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 20 september 2004 @ 16:30

...dat met de nu voorziene plannen voor maritieme windmolenparken na voltooiing een gezamenlijk vermogen van 45.000 megawatt gemoeid is.

en:

"De investeringen in de nu op stapel staande projecten bedragen 70 miljard euro"

Dit zijn de twee cijfers waar de molen om draait!

Per Kilowatt is een investering nodig van 1555 euro. Welke prijs ga je de klanten dan berekenen om dat terug te verdienen?
Ik weet werkelijk niet wat de investering voor conventionele centrales van hetzelfde vermogen zal zijn, maar ik neem aan dat die een stuk lager liggen.
Hoe lang gaan die molens mee? Hoeveel moet je afschrijven? Hoeveel onderhoud vergen ze en hoeveel mensen zijn daarbij nodig? Kortom: wat blijft de productie van een kilowatt ook na die investering van 1555 euro kosten?

Ik verbruik hier in Griekenland ongeveer 600 KW per maand. Flink huis en zuinig zijn we niet. Ik betaal per KWh 4 verschillende tarieven, afhankelijk van het verbruik en dag- of nachttarief. Het laagste tarief is 0,06817 euro - dus zeg nou maar 0,07 - en dat loopt dan op naar 0,09 en 0,10 euro per KWh. Het nachttarief is 0,04 euro per KWh. Dus voor het gemak kun je zeggen dat we ongeveer 8 eurocent per KW betalen. BTW er nog overheen, dus we gaan nog makkelijker zeggen dat we een dubbeltje per KWh betalen.

Nu is Griekenland een zonnig land en dus hebben we voor de warmwatervoorziening een zonneboiler. Dan heb je gratis heet water. Dat zeggen de Grieken dan. Ja ja, an me hoela. Twintig jaar geleden rekende ik ze al voor dat een zonneboiler helemaal niet uit kan en dat je veel beter en goedkoper een gewone elektrische boiler kunt nemen die 's winters op je verwarming werkt. Of gewoon je warme water ook 's zomers van een verwarmingsketel.
Bij een zonneboiler duurt het hier, in dit zonnige land, ongeveer 8 jaar voordat je je investering terug hebt verdiend, terwijl de levensduur van zo'n ding ongeveer 10 jaar is.

Een goeie zonneboiler kost op dit moment 600 euro.
Als ik alleen de elektrische boiler gebruik - want die hebben we natuurlijk ook - dan moet ik die ongeveer een uur per dag bijzetten. Hij is 4 KW, dus dat kost me dan 40 centen per dag.
Ik moet dus 1500 dagen de zonneboiler gebruiken om dat geld uit te sparen. Dat zou goed 4 jaar zijn. Zou, zeg ik.
Van oktober tot mei kan ik niet op de zonneboiler rekenen voor de warmwatervoorziening. Dat zijn zeven maanden, maar in het voor- en naseizoen zijn er dagen dat we wel warm water van de zon hebben, dus vooruit, het gaat 50-50, zon en elektrische boiler.
Het duurt dus geen 4 jaar voordat ik mijn investering terug heb verdiend, maar 8 jaar. Dan moet je net weer over vervanging gaan denken.

Dit is een simpele berekening. Voor die windmolens zal het aardig ingewikkelder zijn, maar geloof maar niet dat het uit kan.
Dat we op den duur niet aan alternatieve energie kunnen ontkomen, is weer iets anders. Maar dan zullen we daar gewoon de prijs voor moeten gaan betalen. Voor enregie en voor zuiver drinkwater.

Maar, als je toch een huis bouwt, vind je die investering voor een zonneboiler natuurlijk niet eens terug en dus neem je er eentje, dat spreekt. Maar uit kan het niet of nauwelijks.

Eric
Member

Geregistreerd:
Jan 2004
Berichten: 121
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Eric Profiel Bezoek Eric homepage! Klik hier om te e-mailen Eric Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 20 september 2004 @ 17:07

Zonneboilers voor douchewater zie je hier ook niet veel Theo, dat had ik er inderdaad niet bijgezet.
Maar wel voor de vloerverwarming, één boiler ŕ 500 euro per 75m2 vloeroppervlakte.
Dat werkt wel, ook in de winter. (heb je daar sneeuw in de winter theo? Hier wordt het niet vaak kouder dan een graad of 10, en komt de zon ook vaak door. Plus dat water van 25°C ook nog geschikt is als vloerverwarming.

Afijn, een elektrische boiler die een uur per dag maar aanstaat..... maar dan alleen voor je douche water e.d. zeker?
Hoeveel liter en kilowatt is dat ding Theo?

Groeten,

Eric

jdbvos
Member

Geregistreerd:
Nov 2003
Berichten: 385
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken jdbvos Profiel Klik hier om te e-mailen jdbvos Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 20 september 2004 @ 17:21

Als je alleen al nagaat wat het kost om een windmolen te maken, zonder alle subsidies, e.d. !
Die dingen zijn grotendeels uit aluminium, en kijk maar wat dat alleen al kost.
Bij alle berekeningen die het rijk (en dus ook de aanleveringsfirma's) hanteert gaat men uit van de eenmalige aanschaf en plaatsing.
Niemand heeft het over het onderhoud en de infrastruktuur.
Denk hierbij aan kabels, en trafo's. Aangezien de frequenties in het netwerk bepalend is voor het vermogen, moeten er dus compensatoren komen voor wisselende frequenties (want het waait nergens gelijk), ofwel enorme condensatorspoelen.
En dan nog -zoals reeds vermeld- de standby-vermogens (zoals een traditionele energiecentrale met een rendement van ca 50%, of alleen gasturbines -voor nood- ,met een rendement van <25%), wie gaat daarvoor opdraaien, en tegen wat voor condities (stilstaan= geen vergoeding), dus wie bouwt, bedient, en exploiteerd dan zo'n ding ?
Maar hoe dan ook: met het verminderen van de fossiele brandstoffen, helpen deze middelen wel leuk mee.
Maar het lijkt mij logischer om te investeren in collectieve (en dus niet te privatiseren nutsbedrijf...!) voorziening op bijv. waterstof, of het veilige (geacht, vooralsog) kernfusie.
Dan zou je de benodigde waterstof inderdaad mooi kunnen opwekken mbv die wind-,water-,zonne-,of golfenergie.

Maar dat zal wel niet commercieel gedacht zijn, na de privatisering van ons aller bezit: de nutsbedrijven.

Veel erger is trouwens, dat toen deze bedrijven nog nutsbedrijven waren, wij, via belastingen meebetaalden in het onderhoud en plaatsing van ons gezamenlijke bezit. De staat heeft alles verkocht voor miljarden, maar onze belastingaanslag is echt niet verminderd, ondanks de miljarden van de verkoop EN het wegvallen van de randvoorwaarden (zoals vermeld).
Waar is die enorme hoeveelheid geld toch gebleven ??
En waarom betalen wij er nu dubbel voor : 1 x via belastingen, en 1 x via de nieuwe leveringsprijzen ?

Theo Horsten
Member

Geregistreerd:
Feb 2004
Berichten: 268
IP: Gelogd

Klik hier om te bekijken Theo Horsten Profiel Klik hier om te e-mailen Theo Horsten Wijzig shorthand naar longhand Bewerk bericht Reageren

Gepost maandag 20 september 2004 @ 17:57

Van vloerverwarming weten ze hier helemaal niets, Eric. Ik had dat wel willen hebben, maar de kennis was niet aanwezig en als ze het niet goed doen, krijg je alleen maar een hoop ellende. Maar, inderdaad, 25 graden is voldoende voor vloerverwarming.
Nou en of we hier sneeuw en ijs hebben! In Holland wist ik niet wat sneeuwkettingen waren, maar hier gaan ze er elke winter wel een poosje om. Het voorjaar komt hier ook laat. Maart is zo ongeveer de slechtste maand met veel wind en regen. Vorig jaar hadden we in april nog zware sneeuw.

Mijn elektrische boiler is 4 KW zoals ik al zei, 110 liter. Natuurlijk neem je ook een zonneboiler, alleen maar omdat de kosten in het totaal geen enkele rol spelen. In de appartementen waarin ik heb gewoond zonder zonneboiler, was twee keer per dag een halfuur ongeveer genoeg. Dan heb je warm water voor alle gebruik en voordat je gaat douchen zet je hem nog even bij.
Maar zelfs als je hem 2 uur per dag bij zou hebben, dan nog duurt het 4 jaar voordat je begint te verdienen.
In Holland is een zonneboiler onzin.

Overigens is het best leuk om je in de alternatieve energie te verdiepen. Als je een grote tuin hebt, met veel afval - en dan hebben we het natuurlijk over een echte grote tuin - moet je eens een spiraal in de composthoop stoppen. Daar komt water van 60 graden uit. Ergens in België wordt een heel huis op die manier van verwarming en warm water voorzien.

Plaats onderwerp Reageer op dit bericht Forum:

Verzend deze pagina naar iemand | Aanmelden | Afmelden | Toon een printversie

Administratieve opties
Sluit reactie | Verplaats reactie | Verwijder reactie
E-mail ons | Homepage